De leraar als dompteur
Hoe gaat het er nu werkelijk aan toe op een zwarte school? Leerlingen vinden leraren maar 'rare Nederlanders'. 'Crimineel' is een beroep met status. Bedreigingen zijn normaal. De on-Hollandse wereld van een vmbo in Amsterdam-West. 'Ze vinden ons een beetje dom, omdat we zoveel accepteren.'
Hij loopt met zijn degelijke schooltas door het trappenhuis. Snoeppapiertjes, boterhamzakjes en bekertjes markeren de route naar de aula van 'Het Calvijn met Junior College'. "Ze gooien nooit iets in de vuilnisbak," zegt leraar Jacob (30) verontschuldigend. In het trapportaal hangen groepjes Marokkaanse jongens, twee turven hoog, met de intimiderende uitstraling van een roedel wilde honden. Voor Jacob gaan ze opzij. "Meester, ik had een voldoende voor biologie," meldt er één trots. "Goed gedaan, Abdullah," zegt Jacob.
Buiten waaien plastic zakken tussen het mistroostige beton. De storm speelt met het onkruid, want bomen groeien hier niet - dit is Amsterdam-West, het land van vriendelijke toezichthouders en angstaanjagende schimmen op het metrostation. 'Scholieren: één tegelijk', staat er op de ruit van de stationswinkel Lelylaan. Jongens met petjes hangen bij de roltrappen om naar vrome meisjes te kijken. Mensen op straat spreken een andere taal. Ze verplaatsen zich uitsluitend groepsgewijs. En sommigen spugen gele fluimen op de grond.
Het schoolgebouw heeft zijn glorie van de jaren zeventig verloren. De bruine vitrages hangen er nu als vodden bij. Leuzen als 'Samira, love you' en 'Fuck school' zijn op de buitenmuren gekalkt, aangevreten door betonrot of een fikkie. De school lijkt eerder op een oude bunker. Voor de ramen prijken vrolijke affiches voor de open dag: 'Het Calvijn met Junior College, jouw school'.
Het is dinsdag 13 januari. In de aula komt een Surinaams meisje met een kort rokje op Jacob afgerend. Ze begint hem zomaar uit te schelden. "Even rustig, Sharon," zegt Jacob stoïcijns. Ze wordt bedreigd, zegt ze. En niemand gelooft haar. Via haar mobieltje heeft ze een groep vrienden opgetrommeld om haar te beschermen. "Ze komen zo," zegt ze met grote ogen.
De meisjes met hoofddoekjes, puntschoenen en parelmoer op hun ogen schijnen het voorval niet eens op te merken. Ze lopen heupwiegend voorbij, hun lesboeken nonchalant onder de arm en smoezend in hun mengel-Marokkaans.
Jacob heeft 'afspraken' met Sharon gemaakt, zegt hij na een serieus onderhoud met haar op de gang. De 'veiligheidscoördinator', een vriendelijke man die alle kinderen in de aula 'goedemorgen' wenst, heeft haar nu onder zijn hoede.
"Het zal de storm zijn," zegt Jacob, "Ze worden er onrustig van." Met een immense sleutelbos opent hij zijn klaslokaal. Iedere leraar van het Calvijn met Junior College heeft zo'n sleutelbos.
Buiten waaien plastic zakken tussen het mistroostige beton. De storm speelt met het onkruid, want bomen groeien hier niet - dit is Amsterdam-West, het land van vriendelijke toezichthouders en angstaanjagende schimmen op het metrostation. 'Scholieren: één tegelijk', staat er op de ruit van de stationswinkel Lelylaan. Jongens met petjes hangen bij de roltrappen om naar vrome meisjes te kijken. Mensen op straat spreken een andere taal. Ze verplaatsen zich uitsluitend groepsgewijs. En sommigen spugen gele fluimen op de grond.
Het schoolgebouw heeft zijn glorie van de jaren zeventig verloren. De bruine vitrages hangen er nu als vodden bij. Leuzen als 'Samira, love you' en 'Fuck school' zijn op de buitenmuren gekalkt, aangevreten door betonrot of een fikkie. De school lijkt eerder op een oude bunker. Voor de ramen prijken vrolijke affiches voor de open dag: 'Het Calvijn met Junior College, jouw school'.
Het is dinsdag 13 januari. In de aula komt een Surinaams meisje met een kort rokje op Jacob afgerend. Ze begint hem zomaar uit te schelden. "Even rustig, Sharon," zegt Jacob stoïcijns. Ze wordt bedreigd, zegt ze. En niemand gelooft haar. Via haar mobieltje heeft ze een groep vrienden opgetrommeld om haar te beschermen. "Ze komen zo," zegt ze met grote ogen.
De meisjes met hoofddoekjes, puntschoenen en parelmoer op hun ogen schijnen het voorval niet eens op te merken. Ze lopen heupwiegend voorbij, hun lesboeken nonchalant onder de arm en smoezend in hun mengel-Marokkaans.
Jacob heeft 'afspraken' met Sharon gemaakt, zegt hij na een serieus onderhoud met haar op de gang. De 'veiligheidscoördinator', een vriendelijke man die alle kinderen in de aula 'goedemorgen' wenst, heeft haar nu onder zijn hoede.
"Het zal de storm zijn," zegt Jacob, "Ze worden er onrustig van." Met een immense sleutelbos opent hij zijn klaslokaal. Iedere leraar van het Calvijn met Junior College heeft zo'n sleutelbos.
| 'Ook leraar Jacob heeft meerdere keren gedacht: waar doe ik het voor? Ik lijk een slaaf van deze kinderen. Agressie en minachting krijg ik van ze terug.' |
Jacob Eikelboom (30) is alweer vier jaar leraar Nederlands. In die tijd is het Calvijn twee keer verhuisd, wegens bezuinigingen en fusies. Sinds de laatste fusie heeft de school de door docenten verfoeide naam 'Calvijn met Junior College'. Een compromis van de fuserende besturen, waar mannen met stropdassen vergaderen over onderwijsinstellingen alsof het pionnen in een monopoly -spel zijn. "We hadden een school van driehonderd leerlingen. Ik kende er iedere leerling, maar nu zijn we verspreid over twee gebouwen en hebben we 750 leerlingen," vertelt Jacob. Zulke maatregelen vindt hij bijna nog 'verlammender' dan de leerlingen zelf.
En die leerlingen maken het soms heel erg bont. Jacob zag in de afgelopen jaren acht van zijn collega's afknappen. Ze werden geslagen, bedreigd, uitgescholden. Of hun auto werd vernield. Ook Jacob heeft meerdere keren gedacht: waar doe ik het voor? "Ik lijk wel een slaaf van deze kinderen. Agressie en minachting krijg ik van ze terug." Sociale bewogenheid heeft Jacob afgeleerd. "Je moet realistisch zijn. Deze leerlingen zijn je niet dankbaar, eerder het tegenovergestelde."
Zijn jas en portemonnee zijn zelfs tijdens de les niet veilig. En zijn naam heeft hij uit het telefoonboek laten halen, nadat hij een paar keer door leerlingen was bedreigd.
Toch is Jacob steeds gebleven. Hij noemt zijn baan zelfs de 'leukste baan van Nederland'. Tachtig procent van zijn werktijd bestaat uit opvoeden. En daar geniet hij juist zo van. "Het gaat over de meest basale dingen: dat je normaal binnenkomt en niet vecht. Dat je elkaar niet aanspreekt met 'Kankerhoer, ik maak je dood'." Liever werkt hij op een vmbo in West dan op een witte vwo, waar leerlingen hun leraar nauwelijks nodig hebben. "Hier gebeurt tenminste wat."
Als een van de weinige blanke Nederlanders staat hij midden in de multiculturele samenleving. De school telt zestig procent Marokkanen, twintig procent Turken en twintig procent Surinamers. Als er drie autochtonen op zitten, is dat veel. Jacob ziet het niet eens meer. Dit is zijn dagelijkse wereld. En soms blijkt hij die helemaal niet te kennen. Zoals na de aanslagen van 11 september, toen veel van zijn leerlingen juichend op school kwamen omdat Bin Laden de Amerikanen een lesje had geleerd.
Vroeger woonde Jacob in Bos en Lommer, een zwarte wijk in de buurt van de school. Midden tussen zijn leerlingen. Hij zag hoe deze kinderen opgroeien: op kleine, verpauperde etages met zes kinderen, waar privacy niet bestaat. Op straat, omdat ze eigenlijk niet eens in de woning passen.
Huiswerk maken is er niet bij. De meeste ouders begrijpen helemaal niet waar hun kinderen mee bezig zijn. Sommigen hebben zelf nooit op een school gezeten. Ze zijn analfabeet en kunnen niet eens het rapport van hun kinderen lezen, vertelt Jacob. '"Als niet goed, geef klap', is steevast hun advies." Toen een collega eens de ouders van een leerling belde omdat die zich had misdragen, lag de hoorn er een tijdje naast. Toen hoorde ze hoe het kwam dat deze leerling het normaal vond om te schreeuwen. Veel kinderen groeien op zonder liefde, krijgen hun leven lang commando's. Vind je het gek dat ze wat heetgebakerd worden?
Nee, in vooruitgang gelooft Jacob niet meer. "Van het idee 'ik kan mijn leerlingen verder brengen' ben je snel genezen. Wat nu gebeurt, gebeurde tien jaar geleden ook al. Er is geen vooruitgang in het denken, in de beleving van cultuur of religie, in taalachterstand. West blijft gewoon West."
Als zijn leerlingen al een beetje leren lezen en schrijven, dan is de vraag: voor hoe lang. "Ik kwam laatst een oud-leerlinge tegen. Een Turks meisje. Ze heeft drie jaar geleden examen gedaan. En ze sprak nauwelijks nog een woord Nederlands. Dat kwam doordat ze niet meer op school zat, zei ze. Ze was nu getrouwd met een Turk uit Turkije en zat alleen nog maar thuis."
En die leerlingen maken het soms heel erg bont. Jacob zag in de afgelopen jaren acht van zijn collega's afknappen. Ze werden geslagen, bedreigd, uitgescholden. Of hun auto werd vernield. Ook Jacob heeft meerdere keren gedacht: waar doe ik het voor? "Ik lijk wel een slaaf van deze kinderen. Agressie en minachting krijg ik van ze terug." Sociale bewogenheid heeft Jacob afgeleerd. "Je moet realistisch zijn. Deze leerlingen zijn je niet dankbaar, eerder het tegenovergestelde."
Zijn jas en portemonnee zijn zelfs tijdens de les niet veilig. En zijn naam heeft hij uit het telefoonboek laten halen, nadat hij een paar keer door leerlingen was bedreigd.
Toch is Jacob steeds gebleven. Hij noemt zijn baan zelfs de 'leukste baan van Nederland'. Tachtig procent van zijn werktijd bestaat uit opvoeden. En daar geniet hij juist zo van. "Het gaat over de meest basale dingen: dat je normaal binnenkomt en niet vecht. Dat je elkaar niet aanspreekt met 'Kankerhoer, ik maak je dood'." Liever werkt hij op een vmbo in West dan op een witte vwo, waar leerlingen hun leraar nauwelijks nodig hebben. "Hier gebeurt tenminste wat."
Als een van de weinige blanke Nederlanders staat hij midden in de multiculturele samenleving. De school telt zestig procent Marokkanen, twintig procent Turken en twintig procent Surinamers. Als er drie autochtonen op zitten, is dat veel. Jacob ziet het niet eens meer. Dit is zijn dagelijkse wereld. En soms blijkt hij die helemaal niet te kennen. Zoals na de aanslagen van 11 september, toen veel van zijn leerlingen juichend op school kwamen omdat Bin Laden de Amerikanen een lesje had geleerd.
Vroeger woonde Jacob in Bos en Lommer, een zwarte wijk in de buurt van de school. Midden tussen zijn leerlingen. Hij zag hoe deze kinderen opgroeien: op kleine, verpauperde etages met zes kinderen, waar privacy niet bestaat. Op straat, omdat ze eigenlijk niet eens in de woning passen.
Huiswerk maken is er niet bij. De meeste ouders begrijpen helemaal niet waar hun kinderen mee bezig zijn. Sommigen hebben zelf nooit op een school gezeten. Ze zijn analfabeet en kunnen niet eens het rapport van hun kinderen lezen, vertelt Jacob. '"Als niet goed, geef klap', is steevast hun advies." Toen een collega eens de ouders van een leerling belde omdat die zich had misdragen, lag de hoorn er een tijdje naast. Toen hoorde ze hoe het kwam dat deze leerling het normaal vond om te schreeuwen. Veel kinderen groeien op zonder liefde, krijgen hun leven lang commando's. Vind je het gek dat ze wat heetgebakerd worden?
Nee, in vooruitgang gelooft Jacob niet meer. "Van het idee 'ik kan mijn leerlingen verder brengen' ben je snel genezen. Wat nu gebeurt, gebeurde tien jaar geleden ook al. Er is geen vooruitgang in het denken, in de beleving van cultuur of religie, in taalachterstand. West blijft gewoon West."
Als zijn leerlingen al een beetje leren lezen en schrijven, dan is de vraag: voor hoe lang. "Ik kwam laatst een oud-leerlinge tegen. Een Turks meisje. Ze heeft drie jaar geleden examen gedaan. En ze sprak nauwelijks nog een woord Nederlands. Dat kwam doordat ze niet meer op school zat, zei ze. Ze was nu getrouwd met een Turk uit Turkije en zat alleen nog maar thuis."
| 'Ik kwam laatst een oud-leerlinge tegen. Een Turks meisje. Ze heeft drie jaar geleden examen gedaan. En ze sprak nauwelijks nog een woord Nederlands.' |
De schoolbel gaat. Een vierde klas druppelt het lokaal binnen, voornamelijk jongens. Ze dragen leren jassen met bontkragen en grote sportschoenen die nauwelijks onder de tafeltjes passen. "Vandaag gaan we het hebben over meervouden," zegt Jacob. Hij schrijft op het bord: "mv: -en, 's, -s". Achter in het lokaal wordt er in het Marokkaans gefluisterd. Jacob, bestraffend: "Saïd, geef eens een voorbeeld van een meervoud op -en." "Pijpen," roept een jongen met een beginnende snor. "Ga jij maar even naar buiten om na te denken over je taalgebruik," zegt Jacob. De jongen slentert naar buiten.
Een Surinaams meisje met een laag decolleté zit voortdurend omgedraaid met haar achterbuurman te kletsen. "Hallo, hier sta ik," zegt Jacob. Voor straf moet ze naar het bankje voor in de klas, waar een affiche voor een Arabische-gedichtenwedstrijd hangt. "Waajoo, lekker kontje," roept Mohammed haar na. "Zeg je dat thuis ook, waar je moeder bij is?" vraagt Jacob.
Na een onderhoud op de gang ("Heb je al nagedacht over hoe we hier communiceren?") en het benadrukken van de regels ("Ik wil de woorden 'kanker' en 'bitch' hier niet meer horen. Dit is mijn huis") is Jacob klaar met de laatste les van vandaag.
In de grote hal speurt zijn blik over de marmoleum vloer. De veiligheidscoördinator zit gebogen over zijn kruiswoordraadsel. Geen Sharon te bekennen, noch haar opgetrommelde lijfwachten. "Zo te zien is het goed afgelopen," zegt Jacob nuchter. "Ik zie in elk geval geen bloedsporen."
Het is dinsdag 13 januari en het stormt nog steeds. Op precies dat moment ligt er in een andere school wél een plas bloed in de hal. Het is de middag dat conrector Hans van Wieren door leerling Murat D. in zijn hoofd is geschoten.
De volgende dag verwacht Jacob een school in shocktoestand, maar het is rustig in de docentenkamer. "Veel collega's hadden het wel aan zien komen. Het moest er een keer van komen," vertelt hij later.
"Hoe komt zo'n jongen aan een pistool?" vraagt Jacob tijdens zijn eerste les. "Mijn vader heeft er één thuis," zegt een meisje. "Ja, mijn broer ook," merkt een ander op. In een vierde klas zegt een van Jacobs leerlingen over Hans van Wieren: "Dat heeft hij verdiend - moet je maar geen ruzie zoeken met leerlingen."
De sympathie voor Murat D. blijkt groot, die week op het Calvijn met Junior College. "Ik ben vóór Murat," zeggen sommige leerlingen. Ze gniffelen tijdens de herdenking en weigeren het condoleanceregister te tekenen. "Is dit pure provocatie?" vragen leraren in de lerarenkamer zich af. "Zet je zulke leerlingen nog even makkelijk de klas uit?"
Een zestienjarige leerlinge van het Calvijn is door de politie van haar bed gelicht. Op een weblog voor leerlingen, smoel.nl, had zij geschreven een van haar docenten om het leven te willen brengen. In navolging van Murat D.
Het is kleine pauze, dinsdag een week later. In de docentenkamer staan leraren in de rij voor de koffieautomaat. Ze rollen hun shaggies, eten hun witte boterhammen met kaas.
Carolien van Aken (34), lerares geschiedenis, heeft er de pest in. Ze moet straks lesgeven aan de tweede klas, waarin het meisje met de moordplannen zat. Het kind heeft onder haar medeleerlingen de heldenstatus bereikt. In de lerarenkamer wordt nagepraat over de docentenbijeenkomst van gistermiddag. Door de moord in Den Haag waren bij sommige leraren trauma's van vroeger naar boven gekomen. Zo vertelde Ans Boelé (58), lerares mode en kleding en stagecoördinator, over haar ervaringen van twee jaar geleden.
Ans zat rustig les te geven toen een geschorste leerling ineens witheet binnenkwam. "Als ik van school moet, ga jij eraan," had hij geschreeuwd. 'Peng', een klap in haar gezicht, ten overstaan van haar leerlingen. Op de gang klapte hij haar vingers dubbel en smeet haar tegen de muur. De jongen werd van school gestuurd. En Ans deed aangifte bij de politie. Een paar dagen later stond ze alweer voor de klas, want ze wilde haar leerlingen niet in de steek laten. De meesten deugen namelijk wel, benadrukt ze.
Een Surinaams meisje met een laag decolleté zit voortdurend omgedraaid met haar achterbuurman te kletsen. "Hallo, hier sta ik," zegt Jacob. Voor straf moet ze naar het bankje voor in de klas, waar een affiche voor een Arabische-gedichtenwedstrijd hangt. "Waajoo, lekker kontje," roept Mohammed haar na. "Zeg je dat thuis ook, waar je moeder bij is?" vraagt Jacob.
Na een onderhoud op de gang ("Heb je al nagedacht over hoe we hier communiceren?") en het benadrukken van de regels ("Ik wil de woorden 'kanker' en 'bitch' hier niet meer horen. Dit is mijn huis") is Jacob klaar met de laatste les van vandaag.
In de grote hal speurt zijn blik over de marmoleum vloer. De veiligheidscoördinator zit gebogen over zijn kruiswoordraadsel. Geen Sharon te bekennen, noch haar opgetrommelde lijfwachten. "Zo te zien is het goed afgelopen," zegt Jacob nuchter. "Ik zie in elk geval geen bloedsporen."
Het is dinsdag 13 januari en het stormt nog steeds. Op precies dat moment ligt er in een andere school wél een plas bloed in de hal. Het is de middag dat conrector Hans van Wieren door leerling Murat D. in zijn hoofd is geschoten.
De volgende dag verwacht Jacob een school in shocktoestand, maar het is rustig in de docentenkamer. "Veel collega's hadden het wel aan zien komen. Het moest er een keer van komen," vertelt hij later.
"Hoe komt zo'n jongen aan een pistool?" vraagt Jacob tijdens zijn eerste les. "Mijn vader heeft er één thuis," zegt een meisje. "Ja, mijn broer ook," merkt een ander op. In een vierde klas zegt een van Jacobs leerlingen over Hans van Wieren: "Dat heeft hij verdiend - moet je maar geen ruzie zoeken met leerlingen."
De sympathie voor Murat D. blijkt groot, die week op het Calvijn met Junior College. "Ik ben vóór Murat," zeggen sommige leerlingen. Ze gniffelen tijdens de herdenking en weigeren het condoleanceregister te tekenen. "Is dit pure provocatie?" vragen leraren in de lerarenkamer zich af. "Zet je zulke leerlingen nog even makkelijk de klas uit?"Een zestienjarige leerlinge van het Calvijn is door de politie van haar bed gelicht. Op een weblog voor leerlingen, smoel.nl, had zij geschreven een van haar docenten om het leven te willen brengen. In navolging van Murat D.
Het is kleine pauze, dinsdag een week later. In de docentenkamer staan leraren in de rij voor de koffieautomaat. Ze rollen hun shaggies, eten hun witte boterhammen met kaas.
Carolien van Aken (34), lerares geschiedenis, heeft er de pest in. Ze moet straks lesgeven aan de tweede klas, waarin het meisje met de moordplannen zat. Het kind heeft onder haar medeleerlingen de heldenstatus bereikt. In de lerarenkamer wordt nagepraat over de docentenbijeenkomst van gistermiddag. Door de moord in Den Haag waren bij sommige leraren trauma's van vroeger naar boven gekomen. Zo vertelde Ans Boelé (58), lerares mode en kleding en stagecoördinator, over haar ervaringen van twee jaar geleden.
Ans zat rustig les te geven toen een geschorste leerling ineens witheet binnenkwam. "Als ik van school moet, ga jij eraan," had hij geschreeuwd. 'Peng', een klap in haar gezicht, ten overstaan van haar leerlingen. Op de gang klapte hij haar vingers dubbel en smeet haar tegen de muur. De jongen werd van school gestuurd. En Ans deed aangifte bij de politie. Een paar dagen later stond ze alweer voor de klas, want ze wilde haar leerlingen niet in de steek laten. De meesten deugen namelijk wel, benadrukt ze.
| '"Ik heb toen al gezegd: er moet eerst een moord worden gepleegd voordat er wat gebeurt," zegt Ans nu.' |
Van de politie hoorde ze niets. De auto van haar collega was intussen vernield. Een andere collega was met een lineaal in elkaar geslagen en de toenmalige directrice was opgestapt wegens bedreigingen. Toen ze de politie na anderhalf jaar belde, kwamen ze met allerlei smoezen: haar aangifte was met die van haar vertrokken collega's in één dossier gestopt en bij een andere afdeling terechtgekomen. De dader is nooit vervolgd. "Ik heb toen al gezegd: er moet eerst een moord worden gepleegd voordat er wat gebeurt," zegt Ans nu.
Vol goede moed begeeft Carolien zich naar het geschiedenislokaal. "Geen discussies aangaan. Alleen maar de les afdraaien," heeft ze zich voorgenomen. Rumoerig komen de eerste kinderen binnen. Een kauwgum kauwend meisje mag onmiddellijk haar mond ledigen in de prullenbak. "Er wordt niet gegeten in de klas," zegt Carolien streng.
Twee jongens achter in de klas vliegen elkaar aan. Carolien komt schreeuwend tussenbeide. Ze moeten onmiddellijk naar de coördinator. Een meisje heeft haar werkboek niet bij zich. "Vervelend, wat ga je daaraan doen?" vraagt Carolien, terwijl ze een kruisje noteert. Twee kruisjes betekent dat een leerling zich op het 'nulde uur' (7.45 uur) moet melden.
De les van vandaag gaat over de American dream. Een meisje met hoofddoek leest voor uit het boek: 'Door hard te werken word je beloond.' "Wie van jullie gaat later werken?" vraagt Carolien. Nog niet de helft van de klas steekt zijn hand op. "Ik word huisman," verklaart Karim. "Ik ga bolletjes verkopen," zegt een jongetje met een zakdoek om zijn krullen. "Ik ga naar de sociale dienst: thuis zitten," zegt Karima. "Dat kun jij helemaal niet, daar ben je veel te beweeglijk voor," zegt Carolien.
En Sari? "Die wordt later pornoster," roept een Marokkaanse jongen van achter in de klas. "Ga jij maar op de gang staan om over jezelf na te denken," zegt Carolien. De jongen steekt provocerend zijn billen omhoog terwijl hij de klas uit loopt.
Sari blijkt een meisje met sluik zwart haar, grote zilveren oorbellen en een blauw oog. Ze draait zich om naar de journaliste. "Heeft u het gehoord, wat er in Den Haag is gebeurd? Murat is mijn broer." Sari heeft twee keer in de gevangenis gezeten, zegt ze. "Normaal heb ik een tongpiercing, maar die ligt nu thuis." Ze steekt uitdagend haar maagdelijk roze tong uit.
Carolien heeft haar vak teruggebracht tot het hoogst noodzakelijke. Wat dat is? "Open your mind," zegt ze na even nadenken. En ze heeft de illusie dat dat haar een heel klein beetje lukt. "Anders bleef ik hier niet zitten."
Vol goede moed begeeft Carolien zich naar het geschiedenislokaal. "Geen discussies aangaan. Alleen maar de les afdraaien," heeft ze zich voorgenomen. Rumoerig komen de eerste kinderen binnen. Een kauwgum kauwend meisje mag onmiddellijk haar mond ledigen in de prullenbak. "Er wordt niet gegeten in de klas," zegt Carolien streng.
Twee jongens achter in de klas vliegen elkaar aan. Carolien komt schreeuwend tussenbeide. Ze moeten onmiddellijk naar de coördinator. Een meisje heeft haar werkboek niet bij zich. "Vervelend, wat ga je daaraan doen?" vraagt Carolien, terwijl ze een kruisje noteert. Twee kruisjes betekent dat een leerling zich op het 'nulde uur' (7.45 uur) moet melden.
De les van vandaag gaat over de American dream. Een meisje met hoofddoek leest voor uit het boek: 'Door hard te werken word je beloond.' "Wie van jullie gaat later werken?" vraagt Carolien. Nog niet de helft van de klas steekt zijn hand op. "Ik word huisman," verklaart Karim. "Ik ga bolletjes verkopen," zegt een jongetje met een zakdoek om zijn krullen. "Ik ga naar de sociale dienst: thuis zitten," zegt Karima. "Dat kun jij helemaal niet, daar ben je veel te beweeglijk voor," zegt Carolien.
En Sari? "Die wordt later pornoster," roept een Marokkaanse jongen van achter in de klas. "Ga jij maar op de gang staan om over jezelf na te denken," zegt Carolien. De jongen steekt provocerend zijn billen omhoog terwijl hij de klas uit loopt.
Sari blijkt een meisje met sluik zwart haar, grote zilveren oorbellen en een blauw oog. Ze draait zich om naar de journaliste. "Heeft u het gehoord, wat er in Den Haag is gebeurd? Murat is mijn broer." Sari heeft twee keer in de gevangenis gezeten, zegt ze. "Normaal heb ik een tongpiercing, maar die ligt nu thuis." Ze steekt uitdagend haar maagdelijk roze tong uit.
Carolien heeft haar vak teruggebracht tot het hoogst noodzakelijke. Wat dat is? "Open your mind," zegt ze na even nadenken. En ze heeft de illusie dat dat haar een heel klein beetje lukt. "Anders bleef ik hier niet zitten."
| 'Alleen leerlingen in de onderbouw krijgen [nog geschiedenis]. Maar hun vergaarde kennis wordt nooit getoetst. "Dat zou slecht zijn voor hun zelfvertrouwen,"' |
Geschiedenis als eindexamenvak op het vmbo is een paar jaar geleden afgeschaft. Alleen leerlingen in de onderbouw krijgen het vak nog. Maar hun vergaarde kennis wordt nooit getoetst. "Dat zou slecht zijn voor hun zelfvertrouwen," denkt Carolien. "Op de basisschool kregen ze altijd onvoldoendes."
Veel van haar leerlingen hebben een negatief zelfbeeld, merkt Carolien. "Ze zien zichzelf als de losers van de maatschappij. Dit zijn de toekomstige vakkenvullers, verzorgers in bejaardenhuizen, verkopers. De Bounty-reclame is niet aan hen besteed. Er is slechts één sociale groep nóg lager: die van de zwervers en de junkies.
"Als je ze vraagt wat ze willen worden, zeggen ze: crimineel." Dat is tenminste een beroep met status. Carolien kwam laatst een oud-leerling met zijn vrienden tegen in de supermarkt. "Juf, zeg eens wat voor 'n gangsta ik op de middelbare school was. Zeg hoe moeilijke man ik was!"
Sommige kinderen zitten al in het criminele circuit. Zo'n tien procent op school is weleens aangehouden voor een tasjesroof, een autokraak of voor ernstiger delicten. "Dan verdwijnt er zomaar een kind voor dertig dagen uit je klas," vertelt Carolien. Ze wil er niet altijd het fijne van weten. "Ze komen in elk geval gevaarlijker terug uit de gevangenis dan toen ze erin gingen."
Toen Carolien zeven jaar geleden via het arbeidsbureau een baan als geschiedenislerares aanvaardde, schrok ze van de 'jungle' die ze op deze school aantrof. Vooral het taalgebruik van de leerlingen ervoer ze als schokkend: "Ik maak je dood." En: "Jij met je kankermoer," werd er zomaar tegen haar gezegd. Maar tegenwoordig geeft ze daar niet meer om. "Ik zeg alleen: als jij dit later tegen je baas zegt, denken ze dat je uit het gekkenhuis komt."
Ze heeft in haar onderwijscarrière heel wat bodems gezien. Maar ze houdt vol, dankzij de collega's die net als zij wél zijn gebleven. "Soms was het elkaars handen vasthouden, elkaar in de ogen kijken en zeggen: jongens we zetten door."
En ze doet het voor haar leerlingen: hun onbevangenheid. Ze hebben weliswaar hardnekkige vooroordelen over joden, homo's en Nederlanders, maar in sommige dingen zijn ze weer ontwapenend naïef. "'Boeren', die kennen ze bijvoorbeeld niet. Daarover hebben ze geen enkel vooroordeel. Denk niet dat ze ooit een wandeling in de natuur gaan maken. Amsterdam-West is hun wereld. Daar komen ze niet uit. Ze denken dat er in heel Nederland zoveel allochtonen wonen als hier. Ze zijn oprecht boos als er wat onder Marokkanen is gebeurd en dat niet in de krant staat."
Veel van haar leerlingen hebben een negatief zelfbeeld, merkt Carolien. "Ze zien zichzelf als de losers van de maatschappij. Dit zijn de toekomstige vakkenvullers, verzorgers in bejaardenhuizen, verkopers. De Bounty-reclame is niet aan hen besteed. Er is slechts één sociale groep nóg lager: die van de zwervers en de junkies.
"Als je ze vraagt wat ze willen worden, zeggen ze: crimineel." Dat is tenminste een beroep met status. Carolien kwam laatst een oud-leerling met zijn vrienden tegen in de supermarkt. "Juf, zeg eens wat voor 'n gangsta ik op de middelbare school was. Zeg hoe moeilijke man ik was!"
Sommige kinderen zitten al in het criminele circuit. Zo'n tien procent op school is weleens aangehouden voor een tasjesroof, een autokraak of voor ernstiger delicten. "Dan verdwijnt er zomaar een kind voor dertig dagen uit je klas," vertelt Carolien. Ze wil er niet altijd het fijne van weten. "Ze komen in elk geval gevaarlijker terug uit de gevangenis dan toen ze erin gingen."
Toen Carolien zeven jaar geleden via het arbeidsbureau een baan als geschiedenislerares aanvaardde, schrok ze van de 'jungle' die ze op deze school aantrof. Vooral het taalgebruik van de leerlingen ervoer ze als schokkend: "Ik maak je dood." En: "Jij met je kankermoer," werd er zomaar tegen haar gezegd. Maar tegenwoordig geeft ze daar niet meer om. "Ik zeg alleen: als jij dit later tegen je baas zegt, denken ze dat je uit het gekkenhuis komt."
Ze heeft in haar onderwijscarrière heel wat bodems gezien. Maar ze houdt vol, dankzij de collega's die net als zij wél zijn gebleven. "Soms was het elkaars handen vasthouden, elkaar in de ogen kijken en zeggen: jongens we zetten door."
En ze doet het voor haar leerlingen: hun onbevangenheid. Ze hebben weliswaar hardnekkige vooroordelen over joden, homo's en Nederlanders, maar in sommige dingen zijn ze weer ontwapenend naïef. "'Boeren', die kennen ze bijvoorbeeld niet. Daarover hebben ze geen enkel vooroordeel. Denk niet dat ze ooit een wandeling in de natuur gaan maken. Amsterdam-West is hun wereld. Daar komen ze niet uit. Ze denken dat er in heel Nederland zoveel allochtonen wonen als hier. Ze zijn oprecht boos als er wat onder Marokkanen is gebeurd en dat niet in de krant staat."
| 'Amsterdam-West is hun wereld. Daar komen ze niet uit. Ze denken dat er in heel Nederland zoveel allochtonen wonen als hier.' |
Een maand later gaat het in de lerarenkamer weer over de 'gewone' dingen: het wel en wee van de leerlingen. Sommigen mogen vanavond niet op het schoolfeest komen. Mohammed omdat hij een baksteen door een schoolruit heeft gegooid. En Samira omdat ze heeft gelogen tegen haar stagewerkgever. Ze heeft gezegd dat haar moeder een hartinfarct heeft gehad. "Ik heb tegen haar gezegd dat ze dom is." "Maar ze komt van de havo!" "Weet ik, tegen iemand die echt dom is, zou ik dat ook niet zeggen."
Jacob Eikelboom en Henk de Gruiter (66), leraar informatica, hebben een tussenuur. Ze drinken koffie uit een plastic bekertje. Henk klaagt dat hij nog op uitje moet met zijn 'mentorklas' (iedere leraar op het Calvijn is 'mentor' van een klas, waarmee hij geacht wordt een vertrouwensband op te bouwen). "Ik heb tegen ze gezegd: ik ga alleen als iedereen meegaat." Jacob: "Weet je al wat je gaat doen?" Henk: "Nee. Naar de film, denk ik, en daarna eten bij de Italiaan." Jacob, verontwaardigd: "Maar dan gaan de meisjes niet mee. Ga toch met ze bowlen, lekker jaren tachtig. Kunnen ze tenminste niemand tot schande zijn."
'Schande' en 'respect' zijn in de lerarenkamer volledig ingeburgerde termen. Hun leerlingen hebben het er de hele dag over. "Je maakt me te schande als je je jas aanhoudt," zei Henk net nog tegen een leerling in het computerlokaal. "Zo'n jongen doet meteen zijn jas uit. Als een leraar dat vroeger op de middelbare school had gezegd, had je toch gedacht dat-ie gestoord was."
Henk had allang gepensioneerd kunnen zijn. "Ze zijn me vergeten te ontslaan," zegt hij droogjes. Hij houdt van zijn vak, en het leraarschap kost hem nauwelijks moeite. Hij heeft er nog een baan naast, als leraar Nederlands op een hbo in Diemen, zodat zijn pensioen lekker aantikt.
Op het vmbo is hij vooral 'organisatorisch' bezig. Hij moet zijn leerlingen aan het werk houden, zorgen dat ze op tijd klaar zijn, dat ze hun diploma halen. "Ik ben een dompteur," zegt Henk. Zijn leerlingen zijn moeilijk te temmen. Dat komt doordat ze niet van theorie houden: ze hebben een concentratievermogen van vijf minuten. Daarnaast hebben ze vanwege hun afkomst een 'zuidelijk' temperament, denkt Henk. "De een noemt het 'opvliegend', ik noem het 'spontaan'."
In het computerlokaal, waar Henk leerlingen achter de computer onderwijst in sollicitatiebrieven schrijven en personeelsadvertenties lay-outen, schalt moderne hiphopmuziek. "Deze kinderen kunnen zich beter mét muziek concentreren dan zonder," legt Henk uit. "Ze kunnen de stilte niet verdragen."
Jacob Eikelboom en Henk de Gruiter (66), leraar informatica, hebben een tussenuur. Ze drinken koffie uit een plastic bekertje. Henk klaagt dat hij nog op uitje moet met zijn 'mentorklas' (iedere leraar op het Calvijn is 'mentor' van een klas, waarmee hij geacht wordt een vertrouwensband op te bouwen). "Ik heb tegen ze gezegd: ik ga alleen als iedereen meegaat." Jacob: "Weet je al wat je gaat doen?" Henk: "Nee. Naar de film, denk ik, en daarna eten bij de Italiaan." Jacob, verontwaardigd: "Maar dan gaan de meisjes niet mee. Ga toch met ze bowlen, lekker jaren tachtig. Kunnen ze tenminste niemand tot schande zijn."
'Schande' en 'respect' zijn in de lerarenkamer volledig ingeburgerde termen. Hun leerlingen hebben het er de hele dag over. "Je maakt me te schande als je je jas aanhoudt," zei Henk net nog tegen een leerling in het computerlokaal. "Zo'n jongen doet meteen zijn jas uit. Als een leraar dat vroeger op de middelbare school had gezegd, had je toch gedacht dat-ie gestoord was."
Henk had allang gepensioneerd kunnen zijn. "Ze zijn me vergeten te ontslaan," zegt hij droogjes. Hij houdt van zijn vak, en het leraarschap kost hem nauwelijks moeite. Hij heeft er nog een baan naast, als leraar Nederlands op een hbo in Diemen, zodat zijn pensioen lekker aantikt.
Op het vmbo is hij vooral 'organisatorisch' bezig. Hij moet zijn leerlingen aan het werk houden, zorgen dat ze op tijd klaar zijn, dat ze hun diploma halen. "Ik ben een dompteur," zegt Henk. Zijn leerlingen zijn moeilijk te temmen. Dat komt doordat ze niet van theorie houden: ze hebben een concentratievermogen van vijf minuten. Daarnaast hebben ze vanwege hun afkomst een 'zuidelijk' temperament, denkt Henk. "De een noemt het 'opvliegend', ik noem het 'spontaan'."
In het computerlokaal, waar Henk leerlingen achter de computer onderwijst in sollicitatiebrieven schrijven en personeelsadvertenties lay-outen, schalt moderne hiphopmuziek. "Deze kinderen kunnen zich beter mét muziek concentreren dan zonder," legt Henk uit. "Ze kunnen de stilte niet verdragen."
| "Ze begrijpen vaak helemaal niet wat een Nederlander tegen ze zegt. [...] En wij hebben nauwelijks door dat ze het niet begrijpen. Er is een gigantische miscommunicatie aan de gang." |
Hij leeft in een andere wereld dan zijn leerlingen, ondanks het feit dat hun paden zich op dit ongewone 'eiland' elke dag kruisen. "Het wordt door velen onderschat in wat voor een chaos deze kinderen leven," denkt Henk. Ze begrijpen vaak helemaal niet wat een Nederlander tegen ze zegt. En dat komt niet alleen door hun gebrekkige intellect of taalvermogen. "Die ervaring hebben ze al vanaf hun geboorte. Daar weten ze creatief mee om te gaan, maar vatten doen ze het niet. En wij hebben nauwelijks door dat ze het niet begrijpen. Er is een gigantische miscommunicatie aan de gang."
De meeste leraren op het Calvijn vangen daar kleine signalen van op. Zo wilde Carolien een leerling in de hal gelukkig nieuwjaar wensen. Ze liep op hem af en stak haar hand uit. Hij keek haar aan of ze gek was en stootte zijn buurman aan: "Heb jij haar?"
Het is steeds vaker 'wij allochtonen' (de leerlingen) tegen 'jullie Nederlanders' (de leraren). Henk: "Dan vraag ik: wie is 'wij' nou? Je bent een gewone Amsterdamse Truus en je heet toevallig Fatima." Leraren zijn 'rare Nederlanders'. Ze kijken bijvoorbeeld naar het 'gecensureerde' NOS Journaal. "Daar zenden ze niet de echte beelden uit," zeggen leerlingen bloedserieus. Zelf kijken ze alleen naar het Arabische journaal via de schotelantenne. Het enige programma dat ze op de Nederlandse tv zien is Goede Tijden, Slechte Tijden, wat hun beeld van de Nederlander niet erg nuanceert.
Maar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn."
Dat liegen botst enorm met hoe wij denken, volgens Carolien. "Wij willen weten waaróm iemand iets heeft gedaan. We willen het proberen te begrijpen. Maar zij vinden toegeven juist een soort zwakte." Als een leerling op diefstal wordt betrapt, gaat het gesprek ongeveer zo: "Ben jij dat op de beveiligingsvideo die daar naar het kluisje gaat?" "Ja." "Het kluisje gaat nu open, ben jij dat?" "Ja." "Ben je nu iets aan het stelen?" "Nee."
Een leraar kan maar beter geen moeite doen om de waarheid boven tafel te krijgen. "Het boek is gescheurd, er moet een nieuw boek komen," luidt vaak de beste constatering. Islamitische leerlingen hebben namelijk een stilzwijgend clubverband. "Als je zegt: ga dan maar met zijn vieren een nieuw boek betalen, dan doen ze dat," vertelt Carolien. "Maar je zult nooit weten wie het heeft gedaan."
Er wordt op school wel een cursus 'hoe ga je met elkaar om' aan leerlingen gegeven. Daar worden ze misschien ietsje sociaal wenselijker van, denkt Jacob. Maar niet gewetensvoller. Ze weten precies wat ze moeten zeggen over tolerantie jegens joden, vrouwen en homo's, om Nederlanders naar de mond te praten, maar in hun hart denken ze iets heel anders.
Jacob: "Ik ben een totale vreemde voor deze leerlingen, en zij zijn totale vreemden van mij. Ik ben 'de Nederlander', de ongelovige. Sommige gesprekken ga ik uit de weg, zoals: 'Waarom vind jij Saddam Hoessein zo leuk?' Anders zou ik ontzettend afstompen."
De meeste leraren op het Calvijn vangen daar kleine signalen van op. Zo wilde Carolien een leerling in de hal gelukkig nieuwjaar wensen. Ze liep op hem af en stak haar hand uit. Hij keek haar aan of ze gek was en stootte zijn buurman aan: "Heb jij haar?"
Het is steeds vaker 'wij allochtonen' (de leerlingen) tegen 'jullie Nederlanders' (de leraren). Henk: "Dan vraag ik: wie is 'wij' nou? Je bent een gewone Amsterdamse Truus en je heet toevallig Fatima." Leraren zijn 'rare Nederlanders'. Ze kijken bijvoorbeeld naar het 'gecensureerde' NOS Journaal. "Daar zenden ze niet de echte beelden uit," zeggen leerlingen bloedserieus. Zelf kijken ze alleen naar het Arabische journaal via de schotelantenne. Het enige programma dat ze op de Nederlandse tv zien is Goede Tijden, Slechte Tijden, wat hun beeld van de Nederlander niet erg nuanceert.
Maar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn."
Dat liegen botst enorm met hoe wij denken, volgens Carolien. "Wij willen weten waaróm iemand iets heeft gedaan. We willen het proberen te begrijpen. Maar zij vinden toegeven juist een soort zwakte." Als een leerling op diefstal wordt betrapt, gaat het gesprek ongeveer zo: "Ben jij dat op de beveiligingsvideo die daar naar het kluisje gaat?" "Ja." "Het kluisje gaat nu open, ben jij dat?" "Ja." "Ben je nu iets aan het stelen?" "Nee."Een leraar kan maar beter geen moeite doen om de waarheid boven tafel te krijgen. "Het boek is gescheurd, er moet een nieuw boek komen," luidt vaak de beste constatering. Islamitische leerlingen hebben namelijk een stilzwijgend clubverband. "Als je zegt: ga dan maar met zijn vieren een nieuw boek betalen, dan doen ze dat," vertelt Carolien. "Maar je zult nooit weten wie het heeft gedaan."
Er wordt op school wel een cursus 'hoe ga je met elkaar om' aan leerlingen gegeven. Daar worden ze misschien ietsje sociaal wenselijker van, denkt Jacob. Maar niet gewetensvoller. Ze weten precies wat ze moeten zeggen over tolerantie jegens joden, vrouwen en homo's, om Nederlanders naar de mond te praten, maar in hun hart denken ze iets heel anders.
Jacob: "Ik ben een totale vreemde voor deze leerlingen, en zij zijn totale vreemden van mij. Ik ben 'de Nederlander', de ongelovige. Sommige gesprekken ga ik uit de weg, zoals: 'Waarom vind jij Saddam Hoessein zo leuk?' Anders zou ik ontzettend afstompen."
| 'Ze weten precies wat ze moeten zeggen over tolerantie jegens joden, vrouwen en homo's, om Nederlanders naar de mond te praten, maar in hun hart denken ze iets heel anders.' |
De meeste leerlingen van het Calvijn zijn ervan overtuigd dat ze op een islamitische school zitten. "Vind je het gek?" zegt Henk. "Dit is een christelijke school, en deze school viert wel het Suiker-feest, maar geen Kerst." Jacob: "Ik had eens kerstlampjes in mijn lokaal hangen. Toen riepen sommige kinderen: 'Haal die lampjes weg. Jullie hebben geen respect voor ons. Wij zijn moslims.'"
Leraar Jan de Vries (33), afdelingsleider van de sector economie, denkt dat het een illusie is te denken dat de werelden van 'wij' en 'zij' ooit zullen samenkomen. "Onze wereld vertegenwoordigt in de ogen van veel allochtonen het kwaad. Het is uitgesloten dat ze ooit in de zomer net als wij naar het strand zullen gaan, waar vrouwen topless liggen. Dat kunnen we maar beter onder ogen zien."
Dat de integratie is mislukt, is vooral te wijten aan een veel te softe aanpak, denkt Henk. "In het begin vroegen ze me hier op school: 'Het is ouderavond, heb jij een tolk nodig?' Natuurlijk heb ik geen tolk nodig, ik spreek toch goed Nederlands? Draai de boel niet om. Dat hebben we echt te lang gedaan.
Zo organiseert het Calvijn nog steeds een Surinaamse en een Marokkaanse middag, maar nooit een Hollandse. "Er zitten tóch geen Nederlanders op school," luidt de redenering van de commissie buitenschoolse activiteiten. "Maar waarom zou je voor een Marokkaan een Marokkaanse middag moeten organiseren?" vraagt Henk zich af. Het wordt allochtone kinderen veel te makkelijk gemaakt, denkt hij. "Ik sprak gisteren een oud-leerling. Ze zit nu op het mbo. Een Turks meisje. Ze fietste zo door het vmbo heen, zonder problemen. Ik vroeg: hoe gaat het? 'Heerlijk,' zegt ze, 'ik hoef niet meer zo hard te werken.' Dat is jammer. Allochtone kinderen hebben een achterstand. Dat komt door hun achtergrond, maar dat wil niet zeggen dat ze geen kwaliteiten hebben. Alleen die kwaliteiten komen er niet uit. Die halen wij er ook niet uit."
Niet voor niets is het taalprobleem onder leerlingen zo enorm. Het verschil tussen de aanwijzende voornaamwoorden 'dat' en 'die' kennen de leerlingen niet. Ze spreken consequent van 'die meisje' en schrijven geen enkel woord met een hoofdletter. Een simpele wiskundesom kunnen ze niet maken, omdat ze de vraag niet begrijpen.
Leraar Jan de Vries (33), afdelingsleider van de sector economie, denkt dat het een illusie is te denken dat de werelden van 'wij' en 'zij' ooit zullen samenkomen. "Onze wereld vertegenwoordigt in de ogen van veel allochtonen het kwaad. Het is uitgesloten dat ze ooit in de zomer net als wij naar het strand zullen gaan, waar vrouwen topless liggen. Dat kunnen we maar beter onder ogen zien."
Dat de integratie is mislukt, is vooral te wijten aan een veel te softe aanpak, denkt Henk. "In het begin vroegen ze me hier op school: 'Het is ouderavond, heb jij een tolk nodig?' Natuurlijk heb ik geen tolk nodig, ik spreek toch goed Nederlands? Draai de boel niet om. Dat hebben we echt te lang gedaan.
Zo organiseert het Calvijn nog steeds een Surinaamse en een Marokkaanse middag, maar nooit een Hollandse. "Er zitten tóch geen Nederlanders op school," luidt de redenering van de commissie buitenschoolse activiteiten. "Maar waarom zou je voor een Marokkaan een Marokkaanse middag moeten organiseren?" vraagt Henk zich af. Het wordt allochtone kinderen veel te makkelijk gemaakt, denkt hij. "Ik sprak gisteren een oud-leerling. Ze zit nu op het mbo. Een Turks meisje. Ze fietste zo door het vmbo heen, zonder problemen. Ik vroeg: hoe gaat het? 'Heerlijk,' zegt ze, 'ik hoef niet meer zo hard te werken.' Dat is jammer. Allochtone kinderen hebben een achterstand. Dat komt door hun achtergrond, maar dat wil niet zeggen dat ze geen kwaliteiten hebben. Alleen die kwaliteiten komen er niet uit. Die halen wij er ook niet uit."
Niet voor niets is het taalprobleem onder leerlingen zo enorm. Het verschil tussen de aanwijzende voornaamwoorden 'dat' en 'die' kennen de leerlingen niet. Ze spreken consequent van 'die meisje' en schrijven geen enkel woord met een hoofdletter. Een simpele wiskundesom kunnen ze niet maken, omdat ze de vraag niet begrijpen.
| "Er lopen op school allerlei hotemetoten: schoolartsen, psychologen en zorgwerkers. Prachtig, maar er is nul aandacht voor de normale leerling." |
Jan is opgegroeid in Friesland. Zijn eerste taal is Fries. Maar hij heeft in tegenstelling tot zijn leerlingen op school vlekkeloos Nederlands leren spreken. "Wat is eigenlijk het verschil? Waarom is het taalprobleem onder mijn leerlingen zo groot, terwijl ze hier ook zijn geboren? Ze hebben acht jaar basisschool achter de rug als ze hier op school komen. Het kan niet anders dan dat er wat misgaat in het onderwijsprogramma. Er worden te weinig eisen aan ze gesteld."
En dat komt niet zozeer door hun analfabete ouders, denkt Henk. "Dat komt doordat wij het verkeerd doen, denk ik." De school - en dat geldt voor elke vmbo-school - heeft zeer veel aandacht voor leerlingen die uit de pas lopen. Voor leerlingen met buitenschoolse problemen. 'Zorgbreedte' noemen ze dat: extra individuele aandacht voor leerlingen. "Er lopen op school allerlei hotemetoten: schoolartsen, psychologen en zorgwerkers. Prachtig, maar er is nul aandacht voor de normale leerling."
Wat een school zou moeten zijn - een leerinstituut - is volledig uit het oog verloren. Een school is een sociale instelling geworden: een pedagogisch, psychologisch, sociologisch opvangcentrum. En een diploma krijg je er uiteindelijk toch wel.
Het principe 'eigen schuld, dikke bult' bestaat niet meer in het onderwijs, volgens Henk. "Denk niet dat je vroeger op een middelbare school met een smoes kon komen als je je les niet had voorbereid. Of je nou naar de tandarts moest of je moeder was overleden - het proefwerk was voorbij. Maar hier is altijd een escape. Je loopt nooit vast. Desnoods heb je je 'mentor' nog, die 'excuus-meneer'. Dat is een boodschap die ze thuis ook krijgen: als je je huur niet kunt betalen, krijg je huursubsidie.
"Deze kinderen worden te weinig geconfronteerd met de gevolgen van hun daden. Als een leerling zich misdraagt, willen we dat oplossen met 'praten', of hij krijgt straf en dan is het de volgende dag weer goed." Het is een aanpak waar zijn leerlingen om lachen. "Ze vinden ons een beetje dom, dat we zoveel van ze accepteren." Laatst vroeg Henk aan een Marokkaanse leerling: "Waarom steel je niet bij de Marokkaanse supermarkt, maar wel bij de Albert Heijn?" "Bij de Marokkaanse supermarkt krijg ik op mijn lazer," zei de jongen. "Bij de Albert Heijn word ik 'begeleid'."
Henk pleit voor afschaffing van het 'begeleiden'. Hij hanteert al jaren de methode van de 'eigen verantwoordelijkheid'. En die blijkt zeer effectief. "Als een leerling zijn boek niet bij zich heeft, zeg ik: 'Doei!' Iemand zonder boek heeft in mijn les niets te zoeken." Maar veel collega's zien hem als een vreemde eend. Leerlingen op deze school hebben nu eenmaal de grootste problemen: incest, geweld, armoede. "Ze hebben mijn hand op hun schouder nodig," denkt Jan. Daar haalt hij juist zijn voldoening uit. "Ik heb het idee dat ik wat kan betekenen voor een groep kansarme jongeren in Amsterdam-West."
En dat komt niet zozeer door hun analfabete ouders, denkt Henk. "Dat komt doordat wij het verkeerd doen, denk ik." De school - en dat geldt voor elke vmbo-school - heeft zeer veel aandacht voor leerlingen die uit de pas lopen. Voor leerlingen met buitenschoolse problemen. 'Zorgbreedte' noemen ze dat: extra individuele aandacht voor leerlingen. "Er lopen op school allerlei hotemetoten: schoolartsen, psychologen en zorgwerkers. Prachtig, maar er is nul aandacht voor de normale leerling."
Wat een school zou moeten zijn - een leerinstituut - is volledig uit het oog verloren. Een school is een sociale instelling geworden: een pedagogisch, psychologisch, sociologisch opvangcentrum. En een diploma krijg je er uiteindelijk toch wel.
Het principe 'eigen schuld, dikke bult' bestaat niet meer in het onderwijs, volgens Henk. "Denk niet dat je vroeger op een middelbare school met een smoes kon komen als je je les niet had voorbereid. Of je nou naar de tandarts moest of je moeder was overleden - het proefwerk was voorbij. Maar hier is altijd een escape. Je loopt nooit vast. Desnoods heb je je 'mentor' nog, die 'excuus-meneer'. Dat is een boodschap die ze thuis ook krijgen: als je je huur niet kunt betalen, krijg je huursubsidie.
"Deze kinderen worden te weinig geconfronteerd met de gevolgen van hun daden. Als een leerling zich misdraagt, willen we dat oplossen met 'praten', of hij krijgt straf en dan is het de volgende dag weer goed." Het is een aanpak waar zijn leerlingen om lachen. "Ze vinden ons een beetje dom, dat we zoveel van ze accepteren." Laatst vroeg Henk aan een Marokkaanse leerling: "Waarom steel je niet bij de Marokkaanse supermarkt, maar wel bij de Albert Heijn?" "Bij de Marokkaanse supermarkt krijg ik op mijn lazer," zei de jongen. "Bij de Albert Heijn word ik 'begeleid'."
Henk pleit voor afschaffing van het 'begeleiden'. Hij hanteert al jaren de methode van de 'eigen verantwoordelijkheid'. En die blijkt zeer effectief. "Als een leerling zijn boek niet bij zich heeft, zeg ik: 'Doei!' Iemand zonder boek heeft in mijn les niets te zoeken." Maar veel collega's zien hem als een vreemde eend. Leerlingen op deze school hebben nu eenmaal de grootste problemen: incest, geweld, armoede. "Ze hebben mijn hand op hun schouder nodig," denkt Jan. Daar haalt hij juist zijn voldoening uit. "Ik heb het idee dat ik wat kan betekenen voor een groep kansarme jongeren in Amsterdam-West."
| 'Een school is een sociale instelling geworden: een pedagogisch, psychologisch, sociologisch opvangcentrum. En een diploma krijg je er uiteindelijk toch wel.' |
"Als docent kom je tijd te kort," zegt ook de Surinaamse lerares biologie, Marjorie Narain (44). "Ik gebruik mijn pauzes om met leerlingen te praten als ik merk dat ze niet meekomen. Als leraar moet je ook psycholoog zijn. Ik wil weten waarom een kind zich op een bepaalde manier gedraagt. Vandaag de dag kun je niet meer alleen maar je lesjes afdraaien. Dan overleef je het niet."
Onder het zeventigkoppige lerarenkorps is sinds kort één lerares met een hoofddoekje. In de lerarenkamer zit Saïda Ait Haddou Ali (21), van Marokkaanse afkomst. Ze is geboren in Amsterdam-West. Ze eet verse groenten uit een tupperware-bakje, terwijl ze haar les voorbereidt. Sinds drie jaar geeft ze de vakken 'algemene economie' en 'handel & verkoop'. Ze staat door haar leeftijd dicht bij haar leerlingen, zegt ze. Zelf heeft ze ook op een zwarte school gezeten.
Saïda is teleurgesteld over de integratie in Nederland. Toen ze onlangs besloot een hoofddoekje te gaan dragen, omdat haar islamitische geweten 'ging knagen', zoals ze dat omschrijft, vroegen haar collega's haar steeds om uitleg. Die dachten allemaal dat ze het doekje droeg vanwege haar kersverse Marokkaanse echtgenoot. Haar leerlingen waren veel toleranter. "Die hadden er helemaal geen moeite mee."
Een ander minpuntje vindt ze dat de lesboeken nog steeds vanuit 'eurocentrisch oogpunt' worden geschreven. "De namen die erin worden gebruikt, zijn meestal Nederlandse namen, zoals 'Kees' en 'Marie', terwijl niemand hier zo heet." Ze heeft zelf een syllabus gemaakt met namen van haar keuze: Ismaïl, Abdul, Saïd, Mohammed, Hassan.
Ze is heel fanatiek als lerares. Ze bereidt altijd keurig haar lessen voor. "Ik vind het een uitdaging om als autochtoon mijn kennis over te dragen aan kinderen uit andere culturen," zegt ze. Hebben we dat goed verstaan? Ja, Saïda beschouwt zichzelf als autochtoon'. "Ik ben hier opgegroeid. Ik spreek de taal. Ik heb hier mijn perspectieven ontwikkeld." Ja, waarom eigenlijk niet? Een autochtoon uit Amsterdam-West.
Fleur Jurgens
Dit artikel verscheen eerder in HP/De Tijd en werd met de toestemming van de auteur overgenomen.
Plaats reactie - 73 reactie(s):
14-mei-2004 Victor
En dan te bedenken dat 60% van alle leerlingen in Nederland naar het VMBO gaat. Dat voorspelt wat voor de toekomst.
14-mei-2004 Ahasveros
'Ze vinden ons een beetje dom, omdat we zoveel accepteren.'
Kan wel een heel betoog houden maar deze ene zin slaat de spijker op zijn kop!
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Dat volk dat op onze VMBO-scholen ziet is duidelijk het produkt van genetisch defecte ouders. Deze ouders moet verboden worden zich voort te planten op straffe van remigratie naar herkomstland. Een kraase maatregel, jazeker, maar men moet wat doen om het land te redden!
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Victor niet alle VMBO-leerlingen hebben analfabete ouders. Er is een groot verschil tussen VMBO-leerlingen in een grote stad en die op 't platte land.
Wij hadden die analfabete ouders die hier kwamen onmiddelijk moeten steriliseren, dan hadden wij die problemen zoals in bovenstaand artikel beschreven niet gehad!
14-mei-2004 chico lama
Anarchowitz:
dat is een grap neem ik aan, van dat steriliseren?
ik had niet verwacht het ooit zelf te moeten doen, maar here it goes: dat lijkt toch nogal op Nazi-Duitsland (en wat Scandinavische landen)
je kunt die mensen er niet de schuld van geven dat de politiek er een zooitje van heeft gemaakt: immigratie, verzorgingsstaat, nationalisatie onderwijs etc. & steriliseren lijkt me een tamelijk fascistoide maatregel.
afschaffen verzorgingsstaat, en privatiseren onderwijs lijken me betere (moreeel en wellicht ook praktisch) maatregelen
14-mei-2004 Barend
En wat gaat er gebeuren wanneer er over 10 - 20 jaar geen autochtonen meer zijn die willen lesgeven op dit soort scholen? Ondertussen groeit het aantal allochtonen exponentieel verder. De halve randstad veranderd dan in een ghetto (voor zover het dat nog niet was).
Het linkse beleid heeft nederland weinig goeds gedaan tot nu toe.
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Chico Lama, was 't maar een grap! Ik ben er ook niet voor, maar door politiek wanbeleid worden we ertoe gedwongen. Voor die analfabete lui maakt het niets uit, omdat zij genot en voortplanting niet goed weten te scheiden (kinderen leuk ja, veel bijslag krijgen ja!!). Daarentegen zouden hoog opgeleide ouders extra fokpremie moeten krijgen om het Hollandse volk op termijn intelligenter te doen zijn.
Dat de politieke elite de afgelopen jaren er niks van heeft weten te bakken, komt wellicht dat zij afstammelingen zijn van niet al te intelligente voorouders. Met de komst van het plebs op het wereldtoneel, is de wereld er helaas niet beter op geworden.
Nogmaals: shaf de kinderbijsklag af voor analfabete oduers en hen met geringe intelligentie en verhoog d ekidnerbijlsag van hoog intelligente ouders...dan zal het wel goed komne met ons land. Hoe ej deze maatregel ook wenst te kwalificeren, doet niet ter zake, het gaat om het doel!
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Barend, Links heeft Nederland op de rand van de Afgrond gebracht. De allochtonen hoeven ons alleen nog maar een zetje te geven!
14-mei-2004 Roel Boorsma
Ik heb mijn hoop vooralsnog gevestigd op het Human Genome Project om de kwaliteit van de genen te herstellen. De overheid blijft toch wel doormodderen zonder ooit concrete maatregelen te nemen.
14-mei-2004 chico lama
'Nogmaals: shaf de kinderbijsklag af voor analfabete oduers en hen met geringe intelligentie en verhoog d ekidnerbijlsag van hoog intelligente ouders...dan zal het wel goed komne met ons land. Hoe ej deze maatregel ook wenst te kwalificeren, doet niet ter zake, het gaat om het doel!'
als je die tekst over analfabete mensen schrijft, heb ik toch sterk de indruk dat het een grap is (de ve;e taalfouten erin)
'Voor die analfabete lui maakt het niets uit, omdat zij genot en voortplanting niet goed weten te scheiden (kinderen leuk ja, veel bijslag krijgen ja!!).'
ehm, i cant believe that i have to say this but: dat zijn ook mensen net als jij en ik; als een kind geboren wordt zijn ze blij en trots, als hun kind ziek wordt treuren ze en verzorgen ze het enzovoorts. de kinderbijslag en de sociale zekerheid afschaffen (de laatste privatiseren) is een veel probater en moreel juist middel
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Chico, er zijn wel degelijk allochtone ouders die kinderen op de wereld zetten met de gedachten aan kinderbijslag. Als die kinderen een jaar of vijf zijn, laten ze die kinderen op straat leven, is gemakkelijk en goedkoop en ondertussen met de geïncasseerde kinderbijslag naar Marokko of Turkije op vakantie en de kids aan de styraat overlatend (waarvan ze hopen dat de oudere kids de jongeren opveoden (in de misdaad ja!!)). Vraag het maar eens aan de politie uit Amsterdam-West. Chico, wanneer gaan je oegen open?
14-mei-2004 Isjtar
Anarchowitz, je voelt je duidelijke meer dan die 'analfabete lui', die 'genot en voortplanting niet weten te scheiden', kinderbijslag gebruiken voor een heerlijke vakantie, 'afstammen van niet al te intelligente voorouders', en tot overmaat van ramp ook nog een 'genetisch defect' zijn!
Aangezien de sterilisatie die we 'hadden moeten doen' nu uiteraard al deze wildgroei veroorzaakt heeft, wil je het recht op voortplanting maar gaan beperken tot mensen die jij intelligent en taalkundig genoeg vindt.
Hoe zou je je voelen als ik voor zou stellen om op basis van mijn overtuiging personen die dergelijke staatsongelijkheid en inperking van individuele basisvrijheden prediken per direct het recht op voortplanting en opvoeding te ontnemen, omdat zij een gevaar vormen voor het de rechten van het individu?
Gelukkig voor jou kan ik geen enkele rechtvaardiging bedenken voor het ontnemen van deze rechten, en al zeker niet op basis van de bijna fascistische mening die jij erop nahoudt. Ik zoek de oplossing dan ook liever in de richting waar chico lama kijkt.
Je hoeft je ogen niet open te doen om het probleem te zien, maar ik ga mijn ogen niet sluiten wanneer dit soort meningen politiek gaan worden. Dat hebben al teveel Duitsers gedaan in de dertiger jaren.
14-mei-2004 Otto Drachen
'Fokpremies' en een verbod op voortplanting zijn natuurlijk niet libertarisch. Als je dit soort dingen gaat zeggen, moet je niet gek opkijken als mensen libertariers gaan uitmaken voor fascisten.
Libertariers hebben veel betere, niet-aggressieve methoden ten bestijding van deze problemen:
1. Geen subsidies voor allochtonen (en ook geen subsidies voor autochtonen, aangezien libertariers iedereen gelijke rechten willen geven). Laat staan subsidies als kinderbijslag. Dit stimuleert mensen alleen maar om extra kinderen te krijgen.
2. Schaf de schoolplicht (lees: dwangarbeid) af. Dwing mensen die niet willen leren niet om naar school te gaan, maar laat ze gewoon hun eigen geld verdienen.
3. Privatiseer alle scholen. Het verwijnen van een overheidsmonopolie op onderwijs zorgt voor lagere prijzen en een betere kwaliteit.
4. Wel vrije immigratie, maar geen gedwongen/gesubsidieerde immigratie. Het onderscheid tussen binnenlanders en buitenlanders is onlibertarisch. In een libertarische samenleving zou iedere buitenlander gewoon in Nederland kunnen wonen, mits hij zelf zijn woning kan kopen of huren. Buitenlanders hebben, net als binnenlander, echter geen recht op subsidies. Dit voorkomt een instroom van economische parasieten.
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Goed lezen, mijn beste Isjtar! Ik stel nergens dwang voor! Het enige wat ik voorstel is om de fokpremie voor hoogbegaafden te verhogen en de kinderbijslag bij laagbegaafden, meestal analfabeten, drastsich te verlagen na bijvoorbeedl het eerste kind. Dit ook vanwege de volheid in d elage landen (bevolkingspolitiek aspect)
14-mei-2004 Klassiek Liberaal
Bij Indymedia vermelden ze tenminste nog als er reacties zijn verwijderd. Bij Meervrijheid doen ze het heel stiekum. Daarbij is het opvallend dat Meervrijheid rechste bagger gewoon laat staan, maar liberale kritiek weghaalt.
14-mei-2004 Peter
Een aanrtal zaken zijn me uit het hart gegrepen:
- Maar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn."
- Ze weten precies wat ze moeten zeggen over tolerantie jegens joden, vrouwen en homo's, om Nederlanders naar de mond te praten, maar in hun hart denken ze iets heel anders.
- Dat de integratie is mislukt, is vooral te wijten aan een veel te softe aanpak, denkt Henk.
- En dat komt niet zozeer door hun analfabete ouders, denkt Henk. "Dat komt doordat wij het verkeerd doen, denk ik." De school - en dat geldt voor elke vmbo-school - heeft zeer veel aandacht voor leerlingen die uit de pas lopen. Voor leerlingen met buitenschoolse problemen. 'Zorgbreedte' noemen ze dat: extra individuele aandacht voor leerlingen. "Er lopen op school allerlei hotemetoten: schoolartsen, psychologen en zorgwerkers. Prachtig, maar er is nul aandacht voor de normale leerling."
Maar ik vrees het ergste:
- "Van het idee 'ik kan mijn leerlingen verder brengen' ben je snel genezen. Wat nu gebeurt, gebeurde tien jaar geleden ook al. Er is geen vooruitgang in het denken, in de beleving van cultuur of religie, in taalachterstand. West blijft gewoon West."
Mischien als we de import stuiten het na twee gerenaties langzaam beter gaat, maar tot die tijd wordt het enkel erger ...
14-mei-2004 Otto Drachen
Bij Indymedia vermelden ze tenminste nog als er reacties zijn verwijderd. Bij Meervrijheid doen ze het heel stiekum. Daarbij is het opvallend dat Meervrijheid rechste bagger gewoon laat staan, maar liberale kritiek weghaalt.
Ik ben geschokt dat MeerVrijheid dit gedaan heeft. Mijn beeld van de redactie is nu toch een stuk gedaald.
14-mei-2004 Redactie
Niek (Klassiek liberaal), je bent hier al eerder ernstig over de schreef gegaan toen je je verloor in scheldpartijen e.d. De zojuist verwijderde reactie was op zich okay maar we moeten ergens een grens stellen. Jouw reacties zullen worden verwijderd aangezien je je steeds weer geen grenzen weet te stellen. Een half jaar geleden keerde je de libertarische beweging de rug toe en het zou mooi zijn als je een keertje woord hield.
14-mei-2004 Peter
En deze is als het niet te triest voro woorden was, hilarisch:
- Saïda is teleurgesteld over de integratie in Nederland. Toen ze onlangs besloot een hoofddoekje te gaan dragen, omdat haar islamitische geweten 'ging knagen', zoals ze dat omschrijft, vroegen haar collega's haar steeds om uitleg. Die dachten allemaal dat ze het doekje droeg vanwege haar kersverse Marokkaanse echtgenoot. Haar leerlingen waren veel toleranter. "Die hadden er helemaal geen moeite mee."
Haar geweten begon te knagen maar dat is enkel 'toevallig' omdat ze net uitgehuwelijkt was aan iemand vanuit het thuisland ...
14-mei-2004 Klassiek Liberaal
Een half jaar geleden zei je de libertarische beweging de rug toe en zou mooi zijn als je een keertje woord hield.
Een beweging de rug toekeren is iets anders dan zwijgen. "libertarisch" zou ik deze site niet willen noemen. Ik zie inderdaad soms een goed liberaal stuk, maar de meerderheid van de reacties is toch gewoon ultra-rechts. Dus met mijn reatie kom ik niet binnen bij een libertarische beweging, maar gewoon bij een rechts clubje die zich in een libertarische schaapsvacht hult.
14-mei-2004 Joep
Uit Towards a New Liberty (maar misschien vind je Rothbad ook niet libertarisch genoeg):
"The point is that whoever owns a resource will decide on how that resource is to be used. The owner of a press will decide what will be
printed on that press. And the owner of the streets will decide how to allocate their use. In short, if the streets were privately owned and the
Friends of Wisteria asked for the use of Fifth Avenue to demonstrate, it will be up to the owner of Fifth Avenue to decide whether to rent the street for demonstration use or to keep it clear for traffic."
Ik zou zeggen: richt je eigen site op, met je eigen regels en je eigen correct-libertarische publiek.
Succes.
14-mei-2004 Allure
Chico Lama, was 't maar een grap! Ik ben er ook niet voor, maar door politiek wanbeleid worden we ertoe gedwongen. Voor die analfabete lui maakt het niets uit, omdat zij genot en voortplanting niet goed weten te scheiden (kinderen leuk ja, veel bijslag krijgen ja!!). Daarentegen zouden hoog opgeleide ouders extra fokpremie moeten krijgen om het Hollandse volk op termijn intelligenter te doen zijn.
Dat de politieke elite de afgelopen jaren er niks van heeft weten te bakken, komt wellicht dat zij afstammelingen zijn van niet al te intelligente voorouders. Met de komst van het plebs op het wereldtoneel, is de wereld er helaas niet beter op geworden.
Nogmaals: shaf de kinderbijsklag af voor analfabete oduers en hen met geringe intelligentie en verhoog d ekidnerbijlsag van hoog intelligente ouders...dan zal het wel goed komne met ons land. Hoe ej deze maatregel ook wenst te kwalificeren, doet niet ter zake, het gaat om het doel!
Bij het daadwerkelijk invoeren van bovenstaand gebral kunnen we er in elk geval zeker van zijn dat jij niet in aanmerking komt voor kinderbijslag.
En als je vindt dat 'hoogopgeleid volk' (die even later op een magische manier synoniem verklaart met 'Hollanders') meer kinderbijslag moeten ontvangen - tja, dan moet er ook iemand zijn die dat betaalt. Welnu, zo iemand ben jij Anarchowitz! De hoogte van de vrijwillige gift is irrelevant, aangezien het op vrijwillige basis gebeurt is het altijd het juiste bedrag. Succes!
14-mei-2004 Allure
Het artikel op zich is interessant om te lezen, maar het is me onduidelijk wat MeerVrijheid eigenlijk voor ogen heeft met het plaatsen ervan. Wat is de boodschap? Wat is het probleem? Wat is de oplossing?
14-mei-2004 Ahmed
Allure,
nou, bijvoorbeeld dat de overheid er een groot zooitje van heeft gemaakt (onderwijs, 'opvoeding', samenlevig, immigratie etc.) en dat de toekomst niet hoopvol stemt.
en dat is ook meteen een goed tegenargument tegen mensen die stellen dat de vrije markt niet voor onderwijs kan zorgen, of andere zaken kan regelen: kijk gewoon naar wat er gebeurt als je de zaken inhanden van de overheid geeft en denk dan eens of een private oplossing nog zo slecht zal zijn
14-mei-2004 Harry kok
Volgens mij zijn de leraren gevaarlijk dom en de 'marrokaantjes' gevaarlijk bijdehand :)
De marrokaanse jochies hebben door dat ze in een repressief intituut zitten, ze gaan er automatisch tegenin, hoopvol. De leraren hebben niet door dat ze een soort cipierfunctie hebben, irritant, op z'n minst.
Als naast de leerplicht ook vergunningsstelsels zouden verdwijnen dan zouden de marrokanen gewoon op hun manier geld kunnen verdienen, nu moeten ze daarvoor de 'criminaliteit' in. De reden dat amsterdam-west zo'n desolaat zooitje is is volgens mij (naast dat het een stalinistische flattenwijk is) dat de 'buitenlanders' geen zin hebben om zich te conformeren aan vergunningstelsels en dergelijke. Ze ze nog niet genoeg 'vernederlandst', dus dat ze nog niet aangeleerd hebben netjes de voorgeschreven paden te volgen. Ze mogen het niet op hun manier doen. Er is energie genoeg, het is gewoon het feit dat alles 'bolted down' is dat de boel zo vast zit.
Er staat me iets van bij dat de palestijnen het economisch zo goed deden, ze hebben mooie huisjes, auto's en mobiele telefoontjes in de zogenaamde vluchtelingenkampen. Volgens mij komt dat gewoon doordat de israelische autoriteit zich er niet mee bemoeit. Geen belasting en geen regulering. Vrijheid onder bezetting, het kan raar lopen :)
Overigens krijg ik steeds meer het idee dat de verschillende dingen een behoorlijk verband met elkaar hebben, belasting en vergunningsstelsels, stemrecht en leerplicht, stemrecht en staatspropaganda.
Politiek zit vol met paradoxen, goed is slecht, en slecht is goed, als de europese unie 'goed' was dan is dat juist slecht want dan verstevigen ze hun positie op lange termijn, als de unie slecht was dan is dat juist goed want dan is het tenminste meteen duidelijk.
14-mei-2004 Allure
Bij mij komt nu weer de gedachte naar boven aan een passage in het rapport van de commissie Blok, die namens de Tweede Kamer het integratiebeleid van de afgelopen dertig jaar onderzocht. Een passage waar volkomen ten onrechte nauwelijks aandacht aan is besteed, maar die mijn inziens wel de sleutel naar succes bevat.
Zo langzamerhand is iedereen het er wel over eens dat een overheidsbeleid van 'pappen en nathouden', compleet met een gigantische 'welzijnsindustrie' (fraaie orwelliaanse Newspeak), niet werkt.
Nu echter, gaat het meer richting het tegenovergestelde: het moet zo hard mogelijk, met zoveel mogelijk repressie, al dan niet in bureaucratische vorm. Zal hiermee dan wel het beoogde doel - betere integratie van immigranten - bereikt worden? Natuurlijk niet, er is immers wederom sprake van veelomvattend *overheidsbeleid* en dat is bij voorbaat gedoemd te mislukken. Dat overheidsbeleid faalt is nou eenmaal inherent aan het systeem van de overheid en dat is het het geval van integratie niet anders.
Wat echter velen over het hoofd hebben gezien en waar ik in mijn inleiding aan refereerde, is dat uitgerekend de commissie Blok dit ook vaststelde!
De commissie, toch een overheidsorgaan notabene, merkte namelijk op dat diegenen die *wel* succesvol geintegreerd zijn, dat op eigen kracht hebben gedaan - dus niet dankzij maar eerder ondanks de overheid.
Mijn vraag is dan ook: waarom wordt het resultaat van deze praktijkervaring niet ter harte genomen? Als de praktijk uitwijst dat de overheid alleen maar een sta-in-de-weg is voor succesvol integreren, waarom stelt niemand dan voor om dat overheidsbeleid gewoon helemaal af te schaffen? Waarom zo moeilijk doen als het ook - bewezen! - makkelijk kan?
Natuurlijk, ik weet wel dat dat afschaffen niet zal gebeuren - de lobby van ambtenaren en welzijnswerkers die er een goedbelegde boterham mee verdienen zal dat krachtig weten te voorkomen. Maar het blijft toch frappant dat bijvoorbeeld een partij als de VVD het niet oppikt en integendeel juist pleit voor meer overheid, meer staat en meer maakbaarheid van de samenleving. Alle partijen buitelen over elkaar heen in nieuwe maatregelen teneinde integratie te verbeteren, maar als de oplossing onder hun neus op een presenteerblaadje wordt aangeboden, kijkt iedereen er overheen.
14-mei-2004 Joep
Allure,
misschien heeft het ermee te maken dat dat "harde" beleid m.n. inhoudt dat voormalige bemoeizucht (onderwijs in 2de taal, subsidies voor migrantenorganisaties etc.) nu juist worden opgeheven?
14-mei-2004 Allure
Joep, het is slechts een verschuiving in bemoeienis en intensiteit daarvan. Geen onderwijs meer in het Turks misschien, maar daarvoor in de plaats dan weer een of ander examen.
Onderwijs hoort naar mijn mening helemaal niet thuis bij de overheid en moet aan burgers zelf worden overgelaten. Het is niet aan de staat om te bepalen wat mij moeten denken en weten (en vooral wat we NIET moeten denken en weten).
Het immigratieprobleem wordt vooral veroorzaakt door staatsinterventie in de vrije markt. Ik citeer Bart Croughs uit zijn artikel 'Tien Leugens over het Kapitalisme':
10 De vrije markt leidt tot een immigratieprobleem.
Dit klopt gedeeltelijk. Was het Westen even socialistisch als de Derde-Wereldlanden, dan zou er geen immigratieprobleem zijn, eenvoudig omdat de Derde-Wereldbewoners geen enkele reden meer zouden hebben naar het Westen te emigreren; het Westen zou dan zelf onderdeel uitmaken van de Derde Wereld. Maar uiteindelijk is het immigratieprobleem (dat wil zeggen het probleem hoeveel immigranten er jaarlijks tot Nederland moeten worden toegelaten, en welke criteria voor toelating er gesteld moeten worden) een gevolg van overheids-interventie in de vrije markt. Als de staat de immigratie regelt, is er sprake van een permanent en onoplosbaar conflict tussen voorstanders van immigratie en tegenstanders van immigratie. Beide groepen proberen de staat te gebruiken om de andere groep de eigen voorkeur op te leggen. De staat sluit vervolgens een compromis, en de uitkomst is voor beide groepen teleurstellend. Dit is in Nederland duidelijk merkbaar: de intellectuelen kankeren dagelijks in de media over het schandelijk restrictieve immigratiebeleid, en de arbeiders kankeren dagelijks op straat over het schandelijk ruimhartige immigratiebeleid. In een volledig vrije markt zou het Nederlandse grondgebied volledig geprivatiseerd zijn, en zouden het de afzonderlijke grondbezitters zijn die voor hun grondgebied bepalen wie er wordt toegelaten. Is dit niet bijzonder verwerpelijk, omdat het immigratiebeleid dan gevoerd zou worden door het verwerpelijke, reactionaire en uitbuitende Grootkapitaal? Wie dat denkt, begrijpt niet hoe de markt werkt. In de markt is de klant koning; de grondbezitter die niet luistert naar de wensen van zijn klanten (de bewoners van zijn grond), zou al snel klandizie verliezen, verlies maken, en uiteindelijk failliet gaan - zoals dat met iedere ondernemer gebeurt die de wensen van zijn klanten negeert. De grondbezitter op wiens grond veel intellectuelen wonen, zal er verstandig aan doen een volledig vrij immigratiebeleid te voeren, om op die manier te voorkomen dat zijn klanten naar elders verhuizen. De grondbezitter daarentegen op wiens grond veel arbeiders wonen zal er om dezelfde redenen verstandig aan doen een zeer restrictief immigratiebeleid te voeren. We zien dan een perfect beeld ontstaan: mensen die immigranten een verrijking vinden en die graag in een multi-culturele samenleving willen wonen, genieten ook zelf het voorrecht te wonen in buurten met veel immigranten; en tegenstanders van immigratie genieten het voorrecht te wonen in wijken met weinig of geen immigranten. Zo is iedereen tevreden. Dit in tegenstelling tot de huidige situatie waarin de staat de immigratie regelt, en waarin je de tegenstanders van immigratie kunt horen mopperen dat er in hun buurt zoveel immigranten wonen, terwijl je tegelijkertijd de voorstanders van immigratie kunt horen mopperen dat er in hun buurt zo weinig immigranten wonen (al hoor je dit laatste vreemd genoeg wat minder vaak - zelf heb ik het eigenlijk nog nooit gehoord). In plaats van een permanent en onoplosbaar conflict, zoals dat door het huidige overheidsingrijpen wordt gecreëerd, is er in een vrije markt sprake van een harmonieuze situatie waarbij iedereen zelf direct kan profiteren van het beleid dat hij voorstaat, en waarbij geen enkele groep de andere groep zijn voorkeuren kan opleggen.
14-mei-2004 Joep
Allure,
dat de overheid zich niet met het onderwijs moet bemoeien ben ik natuurlijk weer helemaal met je eens.
15-mei-2004 Maarten Brante - uberwebmeisterGEEN@SPAMdebaggermaatschappij.com
Allure schrijft: “De grondbezitter op wiens grond veel intellectuelen wonen, zal er verstandig aan doen een volledig vrij immigratiebeleid te voeren, om op die manier te voorkomen dat zijn klanten naar elders verhuizen. De grondbezitter daarentegen op wiens grond veel arbeiders wonen zal er om dezelfde redenen verstandig aan doen een zeer restrictief immigratiebeleid te voeren.”
Hoe veel intellectuelen zijn er veel? En stel nu eens dat zestig procent intellectueel is en veertig procent niet? Denk je dan niet dat deze mensen onderling van mening zullen verschillen en dat er dus een vergelijkbare situatie optreedt als: “...de staat de immigratie regelt, is er sprake van een permanent en onoplosbaar conflict tussen voorstanders van immigratie en tegenstanders van immigratie.”
De landeigenaar zal hetzelfde dilemma krijgen dat de huidige wetgever heeft. Naar welke groep moet hij luisteren en hoe komt hij erachter wat deze precies wil en hoe groot is deze groep? Dezelfde vragen waar we nu tegenaan lopen in ons land. Het maakt me verder niet uit hoor. Ik vind het zelf ook fijn om te dromen.
15-mei-2004 Allure
Maarten, progressieven die graag veel immigranten om zich heen willen hebben, kunnen zelf ook land kopen en dan faciliteiten bieden om het zielige immigranten zoveel mogelijk naar de zin te maken. Maar in de praktijk is het nog maar de vraag of progressieven wel echt zullen gaan vragen om meer immigranten op hun eigen grondgebied.
Bovendien willen landeigenaren hun grond aantrekkelijk houden. Zij hebben er alle belang bij dat eventuele immigranten geen problemen opleveren - het zou de waarde van het land alleen maar verminderen. Immigratiebeleid door landeigenaren zal betere resultaten opleveren, simpelweg omdat dat in hun eigenbelang is.
15-mei-2004 Xerces
chico lama :"...je kunt die mensen er niet de schuld van geven dat de politiek er een zooitje van heeft gemaakt..."
Meervrijheid: voor een samenleving op BASIS VAN EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID!!!
Autochtonen "lijden" ook onder dezelfde beurocratie, echter met ehel andere resultaten.
Chico:"... & steriliseren lijkt me een tamelijk fascistoide maatregel...."
Absoluut nergens voor nodig idd. Bij het libertarisme heb je al genoeg darwinistische selectiedruk.
15-mei-2004 Xerces
citaat Otto: "..Wel vrije immigratie, maar geen gedwongen/gesubsidieerde immigratie. Het onderscheid tussen binnenlanders en buitenlanders is onlibertarisch..."
Onzin, als ik met een paar mensen geheel vrijwillig een kanton opricht (bijv de landgroup corp. waarieder inwoner aandelen heeft), dan mogen WIJ zelf uitmaken wie er op ons privebezit komt wonen. Met ons hebben en houwen heeft niemand iets te schaften. Je kan Nederland ook als privebezit zien van de Nederlanders, zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden.
"..In een libertarische samenleving zou iedere buitenlander gewoon in Nederland kunnen wonen, mits hij zelf zijn woning kan kopen of huren..."
In een libertarische samenleving bestaan Nationale staten zoals Nederland niet. Onzinnige opmerking dus.
"..Buitenlanders hebben, net als binnenlander, echter geen recht op subsidies..."
??? Als RozeMussert in zijn kanton (drie-bergen zeist) zijn geld wil weggeven dan mag hij dat doen!!!
"...Dit voorkomt een instroom van economische parasieten..."
Behalve bij groeperingen die dat wenselijk achten.
15-mei-2004 martin
Otto schreef:
Buitenlanders hebben, net als binnenlander, echter geen recht op subsidies.
En Xerces antwoordde daarop:
??? Als RozeMussert in zijn kanton (drie-bergen zeist) zijn geld wil weggeven dan mag hij dat doen!!!
Dat iemand ergens geen recht op heeft wil niet zeggen dat niemand hem dat mag geven, maar dat niemand daartoe verplicht is.
15-mei-2004 Xerces
Martin:"...Dat iemand ergens geen recht op heeft wil niet zeggen dat niemand hem dat mag geven, maar dat niemand daartoe verplicht is..."
Natuurlijk heeft niemand het recht om zomaar andersmans bezittingen toe te eigenen. Echter dit is een ethisch uitgangspunt terwijl we het hier (volgens mij) het hebben over een "legal framework". Als Mensen als RozeMussert in hun eigen kanton zieligheidswetten creeren, dan kan je in zulks geval over "rechten" spreken waar hun doelgroep aanspraak op kan maken. Immers het gebeurt met instemming van de "socialistische kantonezen".
Ik wil de zaken gewoon even scherp stellen
15-mei-2004 Bijdehande marokkaantje - hetkomtgoedGEEN@SPAMhotmail.com
Allereerst,
Ik ben zelf docent in Amsterdam , geboren in marokko, heb vroeger VMBO gedaan en ben een product van analfabete ouders. Mijn vriend heeft ook mavo gedaan en heeft ook analfabete ouders, hij is nu bijna klaar met zijn geneeskunde studie. En zo kan ik wel duizend allochtonen noemen.
Dus niet iedereen die VMBO als advies krijgt of analfabete ouders heeft is de oorzaak van het probleem. Er zijn genoeg allochtonen die het goed doen in Nederland. Die een langere weg ervoor hebben moeten nemen dan eigenlijk nodig was.
Niet iedereen over 1 kam scheren aub!!!!!
Wat ik me afvraag is waarom er op scholen criminele handelingen en geweldplegingen niet eerder worden gemeld. Waarom wacht men zo lang voor ze een leerplichtambetenaar, buitenlandse contactpersonen, voor zo'n kind naar een insituut voor probleem jongeren gestuurd wor. Waarom worden de ouders niet eerder op de hoogte gehouden, waarom accepteren leraren handtekeningen van hun eigen leerlingen op rapporten terwijl er duidelijk staat, handtekening van ouder. Dat geeft toch al aan dat de ouders geen idee hebben wat hun kinderen uitspoken.
De Collega's van de vermoorde leerkracht in Den Haag zagen het al aankomen, maar hebben niet eerder ingegrepen.
Pim Fortyun, wist dat mensen hem dood wilde hebben, en melde het aan de heel Nederland en toch hebben ze hem men geen bescherming gegeven.
Het feit is gewoon dat mensen pas ingrijpen als het te laat is. We zijn te nuchter, we denken dat alles wel op z'n pootjes terecht zal komen.
16-mei-2004 Joep
"Het feit is gewoon dat mensen pas ingrijpen als het te laat is"
Dus? Wat is jouw oplossing?
16-mei-2004 Maarten Brante - uberwebmeisterGEEN@SPAMdebaggermaatschappij.com
Allure, ik ben het grotendeels met je eens, dat in jouw droomtoestand er veel minder problemen zouden zijn. Als iedereen aardig tegen elkaar zou zijn, hadden we veel minder criminaliteit en als we niet ziek zouden worden, werden we veel ouder.
Ook ben ik met je eens dat onze progressieve medemens de grootste verantwoordelijkheid draagt, waar het de problematiek van dit stuk betreft.
Toch denk ik dat je de gevolgen van het wegnemen van het centraal bestuur overschat. Het enige wat je krijgt is kleinere eenheden met dezelfde problemen. Dat het binnen een kleinere eenheid makkelijker is om problemen op te lossen, of niet te laten ontstaan is waarschijnlijk wel waar, maar dat is niet alleen het gevolg van het feit dat je nu met eigenaren te maken hebt en niet met (gekozen) bestuurders. Het wordt namelijk onmogelijk om met de gehele wereld in verband te staan. De wereld wordt dan een lappendeken, waarvan de lappen microscopisch van formaat zijn. Investeren in een land als China, wordt moeilijk omdat je met ongelooflijk veel kleine individuele wetgevingetjes te maken krijgt. Gevolg zal zijn, dat veel ondernemingen die dat nu nog wel kunnen, omdat ze voor een groot gebied met weinig expertise op dit gebied toekunnen, dat later niet meer kunnen omdat kennis op dat gebied te kostbaar wordt.
De kern van mijn betoog is, denk ik, dat hoe klein je een gemeenschap ook maakt, er altijd wetten zullen gelden tussen de participanten en nieuwe toetreders zullen zich die altijd eigen moeten maken, voordat ze binnen deze gemeenschap kunnen functioneren. Bedrijven en ondernemingen die dus in veel van die gemeenschappen willen functioneren zullen daardoor belemmerd worden. Wat je je ook voorstelt bij een overheidsloze wereld, er zullen ook veel problemen zijn en zal zeker niet een oplossing zijn voor veel problemen die we nù kennen.
Ik snap dan ook eigenlijk niet wat deze discussie te maken heeft met een overdaad aan allochtonen in Amsterdam-West. Het is een beetje een opmerking in de trand van ´in mijn Utopia was dit nooit gebeurd.´ Dank je de koekoek!
16-mei-2004 Otto Drachen
Maarten Brante: De kern van mijn betoog is, denk ik, dat hoe klein je een gemeenschap ook maakt, er altijd wetten zullen gelden tussen de participanten en nieuwe toetreders zullen zich die altijd eigen moeten maken, voordat ze binnen deze gemeenschap kunnen functioneren. [...] Wat je je ook voorstelt bij een overheidsloze wereld, er zullen ook veel problemen zijn en zal zeker niet een oplossing zijn voor veel problemen die we nù kennen.
Maar een overheidsloze wereld (anarchisme) betkent toch niet dat er geen wetten zijn! Ik heb nooit begrepen waarom mensen de Wet altijd verwarren met het orgaan wat de wetten en afdwingt: de Staat.
Het libertarisme (en daarmee ook de substroming anarcho-kapitalisme) is niets anders dan een theorie van de Wet, een theorie van het Recht, een theorie over wat rechtvaardig is en wat niet. In een libertarische anarchistische wereld geldt de Wet net zo goed, alleen wordt deze afgedwongen door geprivatiseerde verzekeringsmaatschappijen en beveiligingsbedrijven.
Zie bijv.: De Aard van de Politie en Politie, Justitie en Defensie in een staatloze samenleving
16-mei-2004 Otto Drachen
Xerces: Onzin, als ik met een paar mensen geheel vrijwillig een kanton opricht (bijv de landgroup corp. waarieder inwoner aandelen heeft), dan mogen WIJ zelf uitmaken wie er op ons privebezit komt wonen. Met ons hebben en houwen heeft niemand iets te schaften. Je kan Nederland ook als privebezit zien van de Nederlanders, zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden.
In een libertarische samenleving bestaan staten/kantons zoals Xercestopia niet. Onzinnige opmerking dus.
Xerces: In een libertarische samenleving bestaan Nationale staten zoals Nederland niet. Onzinnige opmerking dus.
Onzin, als ik met een paar mensen geheel vrijwillig een Nationale staat opricht (bijv de landgroup corp. waarieder inwoner aandelen heeft), dan mogen WIJ zelf uitmaken wie er op ons privebezit komt wonen. Met ons hebben en houwen heeft niemand iets te schaften. Je kan Nederland ook als privebezit zien van de Nederlanders, zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden.
P.S. Ik duidt er alleen maar op dat Xerces zichzelf tegenspreekt. ;-)
16-mei-2004 Xerces
Origineel Xerces: Onzin, als ik met een paar mensen geheel vrijwillig een kanton opricht (bijv de landgroup corp. waarieder inwoner aandelen heeft), dan mogen WIJ zelf uitmaken wie er op ons privebezit komt wonen.......
Reactie Otto:In een libertarische samenleving bestaan staten/kantons zoals Xercestopia niet. Onzinnige opmerking dus.
Oh?? Dus als 300, 3000 of 30000 mensen VRIJWILLIG besluiten om op een bepaalde manier samen te werken (omdat ze bijv gedeelde normen en waarden hebben) dan is dit onlibertarisch?? Libertarisme is toch dat mensen onderling vrijelijk bepalen HOE zij met elkaar functioneren/samenwerken zonder enige opgelegde dwang? Ik mag dus niet met gelijkdenkenden een "enclave/samenwerkingsverband" vormen???. En wie gaat mij dit zelfbeschikkingsrecht ontnemen??. Een andere "libertarier" genaamd Otto?
Otto:"..Xerces: In een libertarische samenleving bestaan Nationale staten zoals Nederland niet. Onzinnige opmerking dus..."
Xerces:"..Je kan Nederland ook als privebezit zien van de Nederlanders, zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden..."
Ik zal het scherper stellen. Nederland in zijn HUIDIGE VORM met zijn HUIDIGE GRONDWET. Ik kan mij niet afscheiden van het collectief "Nederland" (kan in Zwitserland wel). Ik nam hier grote stappen omdat ik wel het aanemelijk achte dat libertariers toch wel weten hoe de Staat der Nederlanden zich verhoudt t.a.v. zijn burgers. Met de laatste zin uitte ik mijn persoonlijke wens van een "wettelijk raamwerk" hoe Nederland ingericht HAD moeten worden. nl ".. zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden....."
Denken dat libertarisme="rechts anarchisme" is in mijn optiek een beetje kort door de bocht. Collectieven en samenwerkingsverbanden zullen blijven bestaan, met dien verschille dat het OP VRIJWILLIGE basis geschiedt.
16-mei-2004 Xerces
Marok:"Allereerst, Ik ben zelf docent in Amsterdam , geboren in marokko, heb vroeger VMBO gedaan en ben een product van analfabete ouders. Mijn vriend heeft ook mavo gedaan en heeft ook analfabete ouders, hij is nu bijna klaar met zijn geneeskunde studie. En zo kan ik wel duizend allochtonen noemen.."
Niet alles over een kam scheren, bovenstaand artikel maakt duidelijk onderschijdt tussen allahtonen en allochtonen.
Daarbij is het aandeel marokkanen op universtiteiten 3% en op hogescholen 10%.
Marok:"..Dus niet iedereen die VMBO als advies krijgt of analfabete ouders heeft is de oorzaak van het probleem..."
Het artikel bespreekt de allahtonen die het slecht doen.
Marok:"..Er zijn genoeg allochtonen die het goed doen in Nederland.."
"Genoeg"?? Dit is gewoon aantoonbaar gelogen. Ik zal niet de ten overvloede gepubliceerde statistieke van het CBS ophoesten.
Marok:"..Niet iedereen over 1 kam scheren aub!!!!!.."
Pot verwijt de ketel.
Marok:"..Wat ik me afvraag is waarom er op scholen criminele handelingen en geweldplegingen niet eerder worden gemeld..."
Gebeurt ook, echter er zijn krachten die er bij gebaat zijn de zaken op zijn beloop te laten. Dat moet je zo onderhand wel weten als "gestudeerde" marokkaan.
Marok:".. Waarom wacht men zo lang voor ze een leerplichtambetenaar, buitenlandse contactpersonen, voor zo'n kind naar een insituut voor probleem jongeren gestuurd wor..."
U dient het artiekel goed te lezen, er staat duidelijk:".."Er lopen op school allerlei hotemetoten: schoolartsen, psychologen en zorgwerkers. Prachtig, maar er is nul aandacht voor de normale leerling..."
"...Waarom worden de ouders niet eerder op de hoogte gehouden, waarom accepteren leraren handtekeningen van hun eigen leerlingen op rapporten terwijl er duidelijk staat, handtekening van ouder..."
En nou gaat u mij vertellen hoe uw eigen analfabete ouders uw schoolrapporten hebben begrepen en ondertekend. "Biologie een 8?" Wat is Biologie?
Marok:"..Dat geeft toch al aan dat de ouders geen idee hebben wat hun kinderen uitspoken..."
Volgens mij heb je het artikel niet gelezen er staat duidelijk:"..De meeste ouders BEGRIJPEN helemaal niet waar hun kinderen mee BEZIG zijn. Sommigen hebben zelf nooit op een school gezeten. Ze zijn ANALFABEET en kunnen niet eens het RAPPORT VAN HUN KINDEREN LEZEN, vertelt Jacob. '"ALS NIET GOED, GEEF KLAP"', is steevast hun advies." Toen een collega eens de ouders van een leerling belde omdat die zich had misdragen, lag de hoorn er een tijdje naast. Toen hoorde ze hoe het kwam dat deze leerling het NORMAAL vond om te SCHREEUWEN. Veel kinderen groeien op ZONDER LIEFDE, krijgen hun LEVEN LANG COMMANDO's. Vind je het gek dat ze wat heetgebakerd worden?.."
Duidelijk genoeg?
Marok:"..De Collega's van de vermoorde leerkracht in Den Haag zagen het al aankomen, maar hebben niet eerder ingegrepen..."
Gelogen, er zit een klokkerluider van het Terra college in de ontslagprocedure.
Marok:"..Pim Fortyun, wist dat mensen hem dood wilde hebben, en melde het aan de heel Nederland en toch hebben [ZE] hem men geen bescherming gegeven..."
Velen geven de marokkanen niet de schuld op dit forum, maar de [ZE](=mensen die een bepaalde ideologie aanhangen). Je mag een wilde gok doen wie we met [ZE] bedoelen.
Marok:"..Het feit is gewoon dat mensen pas ingrijpen als het te laat is. We zijn te nuchter,..."
Nuchter en helder nadenken, resulteerd in het NIET onderkennen van problemen en te laat ingrijpen.?? Doet me denken aan de volgende zin in het artiekel.
"..Maar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn.".."
Uw leugens, ontkenningen, verdraaingen zijn niet meer op een hand te tellen. Weer een voorbeeld hoe de "eer" van een bepaalde groep door leugens in stand wordt gehouden.
16-mei-2004 Maarten Brante - uberwebmeisterGEEN@SPAMdebaggermaatschappij.com
Dat is natuurlijk allemaal leuk en aardig, Otto, maar ik beweer ook nergens dat er in een dergelijke wereld geen wetten zullen zijn. Dat levert echter wel een ander punt op: die van de handhaving inderdaad. Dat zal toch een algemenere instantie moeten worden, welliswaar privaat, maar zal voor sommige mensen even verstikkend zijn als de huidige overheid. Het probleem is wellicht dat ook een overheidsloze maatschappij voor de echte individualist verstikkend zal zijn. Dat is eerder inherend aan het fenomeen maatschappij, dan aan het fenomeen overheid.
Het is bovendien buitengewoon de vraag of wetten beter worden als ze niet door een overheid worden gemaakt. Het is sowieso erg moeilijk om je daar een proces bij voor te stellen. Je gebruikt het woord wet ineens met een hoofdletter en een bepaald lidwoord. Wil je daarmee zeggen dat er zoiets is als een De Wet die universeel geldig is, een soort natuurwet, zoals die in de universele verklaring van de rechten van de mens is neergelegd? Ik ben benieuwd.
16-mei-2004 Otto Drachen
Je gebruikt het woord wet ineens met een hoofdletter en een bepaald lidwoord. Wil je daarmee zeggen dat er zoiets is als een De Wet die universeel geldig is, een soort natuurwet, zoals die in de universele verklaring van de rechten van de mens is neergelegd? Ik ben benieuwd.
Ja, in de rechtfilosofie maakt men soms onderscheid tussen de Wet, zoals die zou moeten zijn (jus, in het Latijn), en de wetten en regels, zoals die in de wetboeken staan (lex, in het Latijn). Het is de taak van de legislatieve macht om de jus te ontdekken en om te zetten in lex. Volgens libertariers zijn bepaalde wetten (zoals het verbod op drugs) niet geldig, 'onrechtmatige wetten' zogezegd.
17-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Allure, wat ben jij een grappenmaker zeg! Alles wat niet strookt met jouw opvattingen noem jij "gebral' zonder ook maar één moment inhoudelijk er op in te gaan. Zo kan ieder kind het!
Nergens stel ik dat Hollanders synoniem zijn met pure, witte autochtonen, jij suggereert dat! Ik ken genoeg goed opgeleide allochtonen die het willen maken in ons land en die zich ook gegeneerd voelen wat hun "achterlijke" soortgenoten uitspoken in ons land. De migranten die wij hier gekregen hebben de afgelopen jaren, zijn inderdaad niet van de beste kwaliteit. Vergelijk hen eens met de Hollandse migranten naar Australië en Canada in de vijftiger jaren!Bewijs: ze hehben zich totaal niet voorbereid op het land van vestiging, lieten Allahs water over de Hollandse akkeren lopen. Wie van plan is te emigreren, bereidt zich terdege voor op zijn nieuwe land, leert de taal en verdiept zich in haar gebruiken enzovoorts. Onze migranten hebben dat nooit gedaan omdat ze zichzelf als passieve "werkslaven" voor 't Westen beschouwden en ook wij Westerlingen zijn eer schulig aan, omdat wij dat zo maar lieten. Deze mentaliteit heerst bij velen van hen. Opvallend is dat de eerste generatie migranten wel de wil toonde om zich aan het Westen aan te passen. Toen de migrantenenclaves groter werden, was het voor zo'n "achterlijke" migrant erg makkelijk om naar ons land te verkassen: hij kwam terecht in zijn eigen cultuur, namelijk in één van de gettho's der grote steden!
Inderdaad, verplicht stereliseren van staatswege is fascistisch, maar je kunt als overheid wel een bevolkingspolitriek voeren door fokgedrag niet meer te subsidiëren, zeker wanneer de produkten van fokgedrag niet of weinig zullen bijdragen aan de maatschappij. Waarom zijn toch altijd die hoogopgeleide ouders gediscrimineerd, waarom kregen ze nooit goeie fokpremies voor hun kroost waarvan het waarschijnlijk is dat die een hoge bijdrage zullen leveren aan de maatschappij i.t.t. de kroost van laagopgeleide ouders? Vraag allure: zouden die allochtone ouders ook zo veel kinderen ter wereld brengen als er geen kinderbijslag zou zijn? Ik denk 't niet, alleen al vanweg het feit dat kinderen in het Westen niet goedkoop zijn (opvoeidng, scholing en noem maar op)
17-mei-2004 Allure
Anarchowitz:
Allure, wat ben jij een grappenmaker zeg! Alles wat niet strookt met jouw opvattingen noem jij "gebral' zonder ook maar één moment inhoudelijk er op in te gaan. Zo kan ieder kind het!
Ik noem het gebral omdat je een onderscheid maakt tussen zogenaamde 'domme mensen' en zogenaamde 'slimme mensen'. Hoe dat onderscheid dan precies gemaakt kan worden leg je niet uit, maar het is voor eenieder duidelijk dat je jezelf ziet als één van de 'slimme mensen'. Dat blijkt nog eens treffend uit de volgende quote:
Dat de politieke elite de afgelopen jaren er niks van heeft weten te bakken, komt wellicht dat zij afstammelingen zijn van niet al te intelligente voorouders. Met de komst van het plebs op het wereldtoneel, is de wereld er helaas niet beter op geworden.
Hier gooi je de hele politieke elite op één hoop en geef je indirect 'het plebs' de schuld van alle problemen, daarmee suggererend dat jezelf uiteraard niet tot dat 'plebs' behoort. Insinuaties, verdachtmakingen, stro-pop redeneren, enz.
Nergens stel ik dat Hollanders synoniem zijn met pure, witte autochtonen, jij suggereert dat!
Suggereer ik dat? Waar dan? Je had het over *hoog opgeleide* mensen: "Daarentegen zouden hoog opgeleide ouders extra fokpremie moeten krijgen om het Hollandse volk op termijn intelligenter te doen zijn"
Hiermee suggereer je toch op zijn minst dat die hoog opgeleiden alleen Hollanders zijn.
Inderdaad, verplicht stereliseren van staatswege is fascistisch, maar je kunt als overheid wel een bevolkingspolitriek voeren door fokgedrag niet meer te subsidiëren, zeker wanneer de produkten van fokgedrag niet of weinig zullen bijdragen aan de maatschappij. Waarom zijn toch altijd die hoogopgeleide ouders gediscrimineerd, waarom kregen ze nooit goeie fokpremies voor hun kroost waarvan het waarschijnlijk is dat die een hoge bijdrage zullen leveren aan de maatschappij i.t.t. de kroost van laagopgeleide ouders?
Ik zou dat veel radicaler doen. Waarom überhaupt kinderen sponsoren? Kinderbijdrage wordt gefinancierd uit belastinggelden. Dat betekent dat (1) iedereen eraan mee betaalt, ook degenen die zelf geen kinderen hebben. Je wordt dus gedwongen om geld af te staan, omdat anderen zonodig kinderen willen. En het betekent (2) dat diegenen die wel kinderbijslag ontvangen, dat vooraf zelf al gefinancierd hebben door hun eigen belastingbijdrage. Een sigaar uit eigen doos dus, die al gedeeltelijk is opgerookt door de overheidsburaucratie (ambtenaren) die zich met het innen en uitdelen van het belastinggeld bezighouden, maar een flink deel van de opbrengst door hun aanwezigheid in eigen zak steken. Laat het geld toch lekker bij de burger!
Vraag allure: zouden die allochtone ouders ook zo veel kinderen ter wereld brengen als er geen kinderbijslag zou zijn? Ik denk 't niet, alleen al vanweg het feit dat kinderen in het Westen niet goedkoop zijn (opvoeidng, scholing en noem maar op)
Ik weet het niet, maar brengen hoogopgeleide ouders méér kinderen ter wereld vanwege de kinderbijslag? In de landen van herkomst van allochtonen (waar het de derde wereld betreft) bestaat geen kinderbijslag, maar zijn grote gezinnen heel normaal. Sterker nog, dat is één van de belangrijkste oorzaken van honger in Afrika: men blijft daar kinderen erbij produceren die onvoldoende gevoed kunnen worden. Zo houdt de ellende daar zichzelf in stand. Maar wel in landen zónder kinderbijslag en met veel laagopgeleide mensen. Ik zou helemaal niet aan kinderfoksubisidies doen, ongeacht of de ouders hoog danwel laag-opgeleid zijn. Kinderen van hoog opgeleiden hoeven niet persé ook 'nuttig' voor de maatschappij te worden en kinderen van laag-opgeleiden kunnen zich op eigen kracht opwerken. In dergelijke gevallen zou het subsidiegeld bij de verkeerde mensen terecht komen.
Vraag: hoe staat de Islam eigenlijk tegenover het gebruik van voorbehoedsmiddelen?
18-mei-2004 Maarten Brante - uberwebmeisterGEEN@SPAMdebaggermaatschappij.com
Beste Otto, Fijn dat je ook je portie rechtsfilosofie hebt gehad. Als ik het goed begrijp is jouw plan om van de huidige wetgeving uit te gaan en alle on-libertarische wetgeving te schrappen. Ik vind dat een fraai plan. Ik vind het prima als ieder voor zich bepaald of hij al dan niet drugs neemt, daaraan verslaafd raakt en daar uiteindelijk wellicht aan onderdoor gaat. Het probleem dat ik echter voorzie is dat niet iedereen het ermee eens zal zijn. Ieder beleid dat neigt naar liberalisering – denk aan de jaren onder Thatcher – brengt nogal een tegenbeweging met zich mee. Dat is voor een deel te verklaren uit het feit, dat een groot deel van het electoraat afhankelijk wordt gehouden van diezelfde overheid. Minder overheidsbemoeienis betekent voor deze mensen minder inkomen en minder inkomen daar zijn ze natuurlijk tegen. Dat is echter niet het enige. Er is gewoonweg een groot deel van het menselijk ras, dat geen niveauverschillen onderscheidt tussen zichzelf en de maatschappij. Dat zijn mensen die hun individuele zelfreflectie aan de gemeenschap willen opleggen, terwijl ze zich niet realiseren dat zij door dwang uit te oefenen het goed dat zij opleggen perverteren. Om deze mensen zo ver te krijgen dat ze onderdeel uitmaken van een libertarische samenleving zul je dwang moeten uitoefenen. Dat is niet alleen in een begintijd zo, dat blijft zo, omdat er altijd een grote groep mensen zal zijn die de niveauverschillen niet zal onderscheiden. Dwang is trouwens erg on-libertarisch, ben ik bang.
19-mei-2004 Otto Drachen
Maarten Brante: Om deze mensen zo ver te krijgen dat ze onderdeel uitmaken van een libertarische samenleving zul je dwang moeten uitoefenen. [...] Dwang is trouwens erg on-libertarisch, ben ik bang.
Ja, zoals Wendell Phillips zei: "Eternal vigilance is the price of liberty".
Alleen wat je laatste zin betreft: het is de initiatie van dwang wat onlibertarisch is, niet dwang zelf (zelfverdediging en straf zijn toegestaan). Aangezien zij die zich verzetten tegen het libertarisme degenen zijn die dwang, geweld, fraude &c. initiëren is het gebruiken van dwang om je tegen hun te beschermen geoorloofd.
21-mei-2004 Sessy (Nederlandse van Russische afkomst)
De problemen zijn plaats- en klassegebonden. Mijn Nederlandse kenissen kunnen nog zo het bestaan van een klassenmaatschappij in Nederland ontkennen, die is er wel degelijk, en is zelfs in een communistische maatschappij een gegeven.
In elk geval op "mijn" openbare HAVO/VWO school waren er nauwelijks problemen, het pesten en het vechten ging door alle nationaliteiten en temperamenten heen, het laatste was echter een exclusief verschijnsel.
De lerares Nederlands gaf dinsdags een uurtje bijles na schooltijd. De klas zat vol, maar dat zijn (let op) maar dertig leerlingen. Slechts dertig leerlingen die blijkbaar een taalachterstand hadden, van een school met elfhonderd kinderen. En die bijlessen waren er, om het verschil tussen "dat" en "die" uit te leggen, "hun" en "hen" (het laatste zelfs voor autochtone studenten een obstakel, deze schreven in 4 VWO trouwens koning als volgt: "koninkg". Groep 4 basisschool-materiaal als ik me niet vergis).
Het percentage eerste-generatie allochtonen was ongeveer rond de 10%, meerdere keren is het in maatschappijleer- en geschiedenisles aan de orde gekomen. 10% is ongeveer het landelijk gemiddelde, als ik mij niet vergis.
Onze school gold verder ook altijd als "streng". Boeken vergeten werd vaak met een onvoldoende voor een S.O. bestraft. Een bespreekrapport betekende bijna altijd een jaar overdoen, en je cijfers werden alleen voor verdomd goede redenen gerekt, en pas nadat je had laten zien dat je de stof alsnog beheerste.
Er zijn duidelijk "allochtonen" en "allochtonen". En de gemiddelde autochtone kampbewoner in Eindhoven en omstreken is eerder een kandidaat voor verbanning dan een van de allochtonen op mijn voormalige school, woonzaam in Eindhoven en omstreken. Deze waren overigens veelal MOSLIMS, deze allochtonen. Die religie staat integratie blijkbaar niet in de weg, en de "moslimse cultuur" blijkbaar ook niet.
Het ontbreken van een sociale klasse van de moslimouders die niet kunnen lezen en schrijven echter duidelijk wel.
Onze buurman en buurvrouw konden ook niet lezen. Wij lazen hun brieven voor, want de kinderen kwamen nauwelijks meer op bezoek.
Hoe moet zo'n kind een volwassene leren te respecteren, wanneer zij op 8-jarige leeftijd meer opleiding hebben genoten dan hun ouders? En een leraar, die op een VMBO doceert, en blijkbaar zelf ook geen uitblinker was? Zou jij je door een volwassene met het IQ van een mossel laten vertellen dat jij maar wel netjes hard moet leren?
Gingen er in het begin van de vorige eeuw, toen de arbeiders en de boeren met tien kinderen in twee kamertjes hokten, veel kinderen van lagere sociale klassen studeren?
Waren deze bijzonder sociaal? "Klaaglied om Agnes" laat duidelijk zien dat dit niet het geval was. De verteller klaagt onder meer over de - voortdurend seksueel geladen - uitlatingen van hun medestudenten, en over hun onbeschoftheid.
En nog iets, de Nederlandse maatschappij geeft mensen van buitenlandse afkomst duidelijk het gevoel, dat een Nederlander altijd meer geschikt is dan een buitenlander. Voor de gewone Nederlander is deze muur niet te zien.
Een deel van de allochtonen bijt vervolgens door, en zegt, "dan moet ik maar beter dan de autochtonen worden, dan krijg ik die baan/... wel." What doesn't kill you, makes you stronger, en dat worden zij dan ook daadwerkelijk, sterke mensen, met een brilliant C.V. en een ijzeren wil.
Een ander deel verkiest het tegenovergestelde, en ik haal een uitdrukking uit mijn geboorteland aan, zij gaan ervanuit dat zij toch niets bereiken, en "kruisen hun pootjes en verdrinken."
Moeten wij nou werkelijk medelijden hebben met mensen die het bij voorbaat al opgeven? Een echte man bijt door tot het einde, en klimt tot aan de top van de berg, al stroomt hem het bloed uit zijn neus, en verdient daarmee zijn recht op respekt. Eenieder kan een wapen nemen en afschieten. Ik kan het weten, want ik ben regelmatig op de schietbaan.
10 juni de Europese verkiezingen overigens. Onder andere is het wel of niet toetreden van Turkije als mogelijkheid bekijken een onderwerp in de toekomstige regeerperiode.
Ik zou maar gaan stemmen. (PvdA heeft trouwens ook een Turkse vrouw op de lijst, nummer 8 als ik me niet vergis. Zij willen o.a. een beperkte toelating van laaggeschoolde allochtonen. De VVD is de enige niet. Hint hint.)
PS: Spelfouten voorbehouden, het is bijna 1 uur 's morgens.
21-mei-2004 Singa - ja.daagGEEN@SPAManderekeer.nl
Sessy, aan het campagne voeren voor de Partij van de Armoede?
21-mei-2004 Sessy
Van de armoede? Ohja, natuurlijk, want we zijn er toch zooooooo veel rijker op geworden sinds rechts aan de macht is in ons moerasland.
Sorry, maar de communistische staat in de sovietunie werd afgebroken en er kwam armoede, en een hele serie burgeroorlogen; rechts kwam in Nederland aan de macht en wederom gaat het economisch slecht, en wordt de sfeer tussen allochtoon en autochtoon er ook niet beter op...
Jij mag wat mij betreft best luchtkastelen najagen, daar hebben we vrijheid van meningsuiting en algemene geheime verkiezingen voor, maar als het goed is, dan oordeel ik naar wat ik heb gezien en meegemaakt. En dat schetst geen mooi beeld van een rechtse regering.
21-mei-2004 martin
Van de armoede? Ohja, natuurlijk, want we zijn er toch zooooooo veel rijker op geworden sinds rechts aan de macht is in ons moerasland.
Nederland 'plukt de vruchten' van tientallen jaren socialisme. Of dat nou 'links' of 'rechts' socialisme is maakt niet zoveel uit.
Sorry, maar de communistische staat in de sovietunie werd afgebroken en er kwam armoede
Ligt er aan waar je gaat kijken in de voormalige Sovjet Unie. Ik citeer uit Leve de Globalisering (p130) van Johan Norberg:
Eén van de meest drastische handelsliberaliseringen uit de moderne geschiedenis staat op naam van Estland. Als snel nadat ze zich in 1992 van de Sovjet-Unie hadden afgescheurd, besliste de Estse regering alle toltarieven in één klap af te schaffen. De heffingen bedragen nu gemiddeld 0,0. De maatregel bleek een schot in de roos. De Estse economie werd in sneltempo op concurrentiële leest geschoeid, maar, omdat de arbeidsmarkt tegelijk gedereguleerd werd, bracht dat maar relatief weinig werkloosheid met zich mee. in 1990 vertegenwoordigde West-Europa maar 1% van de Estse internationale handel, vandaag is dat twee derde. Het land trekt grote directe investeringen aan en laat een jaarlijkse groei optekenen van om en bij de 5%. De gemiddelde levensverwachting is gestegen en de kindersterfte is gedaald, in scherp contrast met de andere voormalige communistische staten die veel langzamer hervormingen hebben doorgevoerd. De ommezwaai naar een liberaal systeem heeft van Estland één van de meest beloftevolle kandidaat lidstaten van de EU gemaakt. jammer genoeg zal dat lidmaatschap betekenen dat ze zich zullen moeten schikken naar het protectionisme van de Europesche Unie. Ineens zullen ze 10794 verschillende heffingen moeten invoeren, terwijl ze er vroeger geen enkele hadden. Daardoor zullen, onder meer, de voedselprijzen gevoelig stijgen. Estland zal ook verschillende quota's, subsidies en antidumpingmaatregelen moeten invoeren.
Misschien wordt het 's tijd dat (de rest van) de Sovjet-Unie daadwerkelijk afgebroken wordt.
en een hele serie burgeroorlogen
Ook wat dit betreft: Misschien wordt het 's tijd dat (de rest van) de Sovjet-Unie daadwerkelijk afgebroken wordt.
rechts kwam in Nederland aan de macht en wederom gaat het economisch slecht,
Doordat 'rechts' weigert daar iets structureel aan te doen. Men heeft het te druk met 'bezuinigen' (lees: meer belasting heffen).
en wordt de sfeer tussen allochtoon en autochtoon er ook niet beter op...
Geloof je nou werkelijk dat dat (als het al waar is) door een 'rechts' kabinet komt?
21-mei-2004 Sessy
Dan laat rechts een ophouden met bezuinigen, dat doen onze grote broertjes en zusjes in de europese unie ook niet! Voorlopig blijven ze ezelachtig aan hun bezuinigingspolitiek vasthouden.
De sfeer wordt systematisch verhit door de huidige regering, ZONDER dat er iets aan gedaan wordt. Er wordt veel gepraat, er wordt op zere teentjes getrapt, maar dat gepraat leidt helemaal nergens toe. We staan nog net zo stil als 5 jaar geleden.
Okay laat ik het herformuleren. Met de huidige aanpak van rechts in Nederland, vind ik dat je beter af bent met links.
21-mei-2004 martin
Wat verwacht je dan van links?
21-mei-2004 Otto Drachen
Singa: Sessy, aan het campagne voeren voor de Partij van de Armoede?
Dat weet ik niet, maar op haar site maakt ze in ieder geval reclame voor een Groot Progressief Leider...
"Comrades! ... Hang (hang without fail, so that people will see) no fewer than one hundred known kulaks, rich men, bloodsuckers ... Do it in such a way that ... for hundreds of versts around, the people will see, tremble, know, shout: 'They are strangling and will strangle to death the bloodsucker kulaks'." --Vladimir Lenin.
21-mei-2004 Sessy
Ik neem aan dat je mijn portret van lenin zonder success hebt weten te linken, hoe dan ook, ik teken mensen, dieren, en dingen, en aangezien je hem herkend hebt, weet ik dat ik niet eens zo slecht teken.
Ik vind overigens dat je ongegronde aannames maakt en mij oneerlijk behandelt, maar dat hoef ik je natuurlijk niet te vertellen want dat was precies jouw bedoeling. Ik gun je eerlijk het genoegen niet mij tot jouw moddersmijt-niveau te verlagen, al is het maar omdat ik denk dat een flamewar niets te zoeken heeft in een volwassen discussie, dat hoort namelijk thuis in een partijtje elkaar afknallen in een digitaal arena.
22-mei-2004 martin
Ik neem aan dat je mijn portret van lenin zonder success hebt weten te linken,
Hoe bedoel je ?!?
aangezien je hem herkend hebt, weet ik dat ik niet eens zo slecht teken.
Dat is inderdaad een goed teken. Wie de geschiedenis niet kent...
Ik vind overigens dat je ongegronde aannames maakt en mij oneerlijk behandelt
Is dat zo? Welke aannames maakt Otto dan?
22-mei-2004 Otto Drachen
Sessy: Ik gun je eerlijk het genoegen niet mij tot jouw moddersmijt-niveau te verlagen, al is het maar omdat ik denk dat een flamewar niets te zoeken heeft in een volwassen discussie, dat hoort namelijk thuis in een partijtje elkaar afknallen in een digitaal arena.
Vreemd, een feitelijke constatering maken (dat je Lenin hebt getekend), en een feitelijk citaat aanhalen van Lenin, zie je als moddersmijten en flamen; maar het romantisch portretteren van een massamoordenaar die meer dan 30,000 dissidenten geëxecuteerd heeft beschouw je als volkomen normaal.
22-mei-2004 Nap - napalsmkiGEEN@SPAMyahoo.com
Sessy,
Maak je ook portretten van andere filantropen zoals Adolf H. Reinhard H., Pol P., of Mao T.?
Persoonlijk vind ik het op een dergelijke manier afbeelden van dhr. Ulyanov behoorlijk aanstootgevend, vergelijkbaar met bovengenoemden. Maar het geeft tenminste aan in welke kringen jij je beweegt en hoeveel waarde ik aan jouw bijdragen kan toekennen.
24-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Sessy in jouw goede bijdrage zeg je dat autochtonen mekar bevoordelen als het om werk gaat en dat daardoor de allochtonen sterker worden"(impliciet verwijs je naar Nietzsche met de opmerking "Was mich nicht umbringt, macht mir starker", even vertaald sic!)). Is het niet zo dal alle oorspronkelijek bevolkingen dat doen jeegns vreemdelingen en neiuwkomers? Is dat geen univesreel fenomeen. Zal ook ik niet worden gedicrimineerd als ik een baan zou zoeken in een Islamitisch land waar ook de oorspronkelijke bewoners naar zo'n job dingen: reekn er maar op dat die mekaar voortrekken.
Gelijk heb je dat ook in Nederland een klassemaatschappij is, deels versterkt door het domme immigratiebeleid vand e PvdA die nooit beseft heeft wat ze deed en nog steeds niks in de gaten schijnt te hebben
25-mei-2004 Whoe Cares
@ Docent uit Marokko
"Ik heb toen al gezegd: er moet eerst een moord worden gepleegd voordat er wat gebeurt," zegt Ans nu.
Dit was nadat ze aangifte heeft gedaan bij de politie. Wat zit u dan te beweren dat het de schuld is van de leraren die er zelf niets aan doen?
Zeer laag. Bovendien .. uitspraken als "Waarom worden de ouders niet eerder op de hoogte gehouden, waarom accepteren leraren handtekeningen van hun eigen leerlingen op rapporten terwijl er duidelijk staat, handtekening van ouder."
Kuch, de leerkrachten kunnen toch moeilijk elk rapport aan huis afleveren? Denkt u nu echt, dat de leerkrachten niet weten dat ze de rapporten zelf tekenen, wat moeten ze doen? Iedereen schorsen? Wetende dat er aan regelrechte geweldplegingen al niets wordt gedaan.. vind ik uw opmerkingen een docent (van welke afkomst ook) onwaardig.
Ik stel voor dat u uit uw ivoren torentje komt en het er zelf gaat proberen oplossen.
Ook "Het feit is gewoon dat mensen pas ingrijpen als het te laat is."
En wie zijn die mensen aangaande dit probleem? de overheid!
De reactie van deze in Marokko geboren docent op het artikel, hebben mijn laatste (sprankeltje?) hoop wel helemaal doen verdwijnen.
30-mei-2004 Sessy
Sorry voor de vertraging - ik zit middenin mijn examens. Okay, een voor een:
Ik maak portretten van zo'n beetje iedereen. In mijn persoonlijke (nee die ga ik niet scannen) collectie zijn er onder andere portretten van de dode moslimterroristen van Dubrovka, Janeway uit Star Trek Voyager, B'Elanna uit diezelfde serie, mijn moeder, ikzelf, mijn ex-vriend, George Bush, Poetin, Lenin, Gorbachov, Balkenende, Kok, Michael T Weiss, Andrea Parker, de vent die Sydney in the Pretender speelt, John Gries, Arnold Schwarzenegger, Angelina Jolie, Pierce Brosnan, Gorky (een schrijver), de moeder van ik geloof picasso...
Dat zijn er zo een paar die ik uit mijn hoofd kan opnoemen, de curver-box met de portretten die hier staan is nagenoeg vol.
Had je de moeite genomen om NIET op basis van mijn afkomst en een enkele tekening aannames over mijn politieke ideeen te vormen, was je nooit bij de conclusie aangeland dat ik Lenin op de een of andere manier aanbid.
Tot zover Nap en Otto, Martin de tweede post van Otto geeft antwoord op jouw vraag geloof ik.
Verder met Anarchowitz (Komt dat van Anarchie ist ein witz, of Anarchy+Auschwitz?)
Ik zeg niet dat het elders niet gebeurt. Maar ondertussen heb je toch meer dan 10% van de bevolking die niet Nederlands is in de laatste twee generaties. Daar komt nog eens bij, dat deze geconcentreerd wonen. Je kunt deze situatie niet volhouden, zonder dat er gigantische problemen ontstaan. En die zijn er ontstaan.
De Nederlandse overheid heeft de fout al vele malen herhaald. Vervolgens krijgen alle allchtonen de schuld van wat er mis is in dit land.
Ik liep gisteren weer eens in Eindhoven, de hoeveelheid dames en heren in legerlaarzen met geschoren, danwel met rood-wit-blauwe bandjes gebonden haren, en (camouflage) bomberjacks is evenredig met de aantallen dames in hoofddoekjes. Dit wordt een oorlog mensen.
Zie dan niemand dat toch in! Dit wordt een oorlog. En de huidige regering stuurt op deze oorlog aan, en doet absoluut niets om deze oorlog te vermijden. *sigh* Ze zouden hun kop uit het strandzand in den haag eens moeten halen, maar dat doen ze niet...
Hoewel ik zo'n vermoeden heb dat de oorlog toch wel mondiaal wordt, en na een paar atoombommen maken zulke "klein"schalige conflicten in Nederland ook niet meer uit. In Afrika zijn er al meerdere keren honderdduizenden mensen in een dag, in een week vermoord, zonder dat het zelfs maar op TV kwam, laat staan dat er iemand naar omkeek... Ga nou niet naif denken dat jouw leven meer waard is, het maakt het gros Chinesen of Iraniers of Australiers op de lange termijn echt niet uit of er een paar hollanders meer of minder zijn.
30-mei-2004 martin
Sessy,
Allereerst: succes met je examens.
Maar ondertussen heb je toch meer dan 10% van de bevolking die niet Nederlands is in de laatste twee generaties. Daar komt nog eens bij, dat deze geconcentreerd wonen. Je kunt deze situatie niet volhouden, zonder dat er gigantische problemen ontstaan. En die zijn er ontstaan.
Ok, maar wat zijn de problemen dan volgens jou.
De Nederlandse overheid heeft de fout al vele malen herhaald.
Welke fout? (ik kan er genoeg bedenken, maar welke bedoel jij).
Vervolgens krijgen alle allchtonen de schuld van wat er mis is in dit land.
Waar krijgen allochtonen dan precies de schuld van? Van wie? Is dat terecht of onterecht en waarom?
Ik liep gisteren weer eens in Eindhoven, de hoeveelheid dames en heren in legerlaarzen met geschoren, danwel met rood-wit-blauwe bandjes gebonden haren, en (camouflage) bomberjacks is evenredig met de aantallen dames in hoofddoekjes.
Wat heeft dit met het voorgaande te maken? Is dit een fout van de overheid die vele malen herhaald wordt, of krijgen allochtonen hier de schuld van? Heb je iets tegen bomberjacks of tegen hoofddoekjes?
Dit wordt een oorlog mensen.
Zie dan niemand dat toch in! Dit wordt een oorlog.
Best mogelijk, maar wat doen we er aan (volgens jou dan)? Overigens zijn het over het algemeen alleen maar hele enge rechtse types die hier voor waarschuwen...
En de huidige regering stuurt op deze oorlog aan, en doet absoluut niets om deze oorlog te vermijden.
Hoezo stuurt de regering op deze oorlog aan? En wat zouden ze moeten doen wat ze nu niet al doen om die oorlog te vermijden?
*sigh* Ze zouden hun kop uit het strandzand in den haag eens moeten halen, maar dat doen ze niet...
Het eerste waar ik het volmondig mee eens kan zijn...
Heel eerlijk gezegd begrijp ik niet veel van dit verhaal, het lijkt er een beetje op dat je alles wat in je op kwam wat maar enigzins met dit onderwerp te maken heeft achter elkaar ingetikt hebt. Niet echt een basis voor een "volwassen discussie", maar ik blijf hopen op beterschap...
31-mei-2004 Sessy
Sorry... Dankje. Met iedere examen dat ik afleg, wordt gestructureerd denken moeilijker, vooral als je al een jaar bezig bent in dubbel tempo te leren. Ik wil vakantie ja! :(
Hmm Okay.
De problemen waren diegene, waar ik boven al naar refereerde. Het feit dat andere dan de blanke man groepen systematisch uit de arbeidsmarkt (van promoties) geweerd worden. Daarboven werd vermeld, dat jij als blanke European in Afrika of zo waarschijnlijk ook geweerd worden zou... Maar daar zou je een unicum zijn... Ondertussen heb je een goede 10% van de bevolking die allochtoon is. Ik heb zelf contact met hoogopgeleide allochtonen. Mensen die meer kunnen dan hun collega's, systematisch overwerken... en bij de opheffing van een afdeling eruit vliegen (danwel reorganisatie, nouja we hebben nu eenmaal crisis anno 2003-2004). Daarbij zorgt het bedrijf er wel voor, dat alle andere mensen (ook mensen met een VEEL lagere opleiding en minder ervaring en slechtere contacten op het werk) wel elders in het bedrijf aan de slag kunnen. Vrouwen in de leeftijd dat ze wel eens aan familie konden gaan denken ook. En je moet het maar proberen te bewijzen, dat is niet te bewijzen zonder advocaat, en dan is het vaak toch goedkoper om met de oprotpremie genoegen te nemen.
Maar goed, waar ik heen wil, is dat je ook hoogopgeleide, supergeintegreerde allochtonen eruit smijt. Ik heb dit van in Nederland getogen, geadopteerd door blanke ouders, zwarte Nederlanders ook gehoord. Blijkbaar wordt er gediscrimineerd... Tegen een bevolkingsgroep van tien procent ondertussen. Dat zorgt onvermijdelijk voor problemen.
De fout van de regering is dat het, en enkele keren kwamen er hele bevolkingsgroepen naar Nederland, het systematisch vertikt heeft, om die mensen duidelijk te maken dat ze hier komen WONEN, en niet op vakantie komen. Als je mensen in triplexwoningen gaat behuizen en ze verbiedt te werken, danwel ze wel hierheen haalt om te werken maar ze niet de taal laat leren, danwel tegen ze liegt en vertelt dat je wel een mooi eilandje voor ze vinden zult, dan haal je je eigen kinderen een hoop problemen op hun kop. Omdat die mensen het land van aankomst ook als een tijdelijk verblijf gaan beschouwen. Kijk als je in Frankrijk drie maanden vakantie gaat houden, leer je hoogstends een paar woordjes Frans. Je gaat geen Frans-2 examen afleggen.
Vervolgens krijgen diezelfde allochtonen, die na jarenlang door een beleid van de regering om ze af te zonderen dat successvol hebben gedaan, de rekening voorgeschoteld, "jullie zonderen zich af!" Hmm... Daar is dus iets fundementeel niet in orde. Misschien dat het toen uit de mentaliteit van de verzuiling voortkwam, ik heb geen idee, maar je kunt mensen voor je eigen beleidsfouten niet verantwoordelijk stellen! Je pakt de dingen aan die er fout zitten, maar ga geen vingers opsteken, "Jullie zijn slecht, wij zijn goed."
Ik krijg verdomme bij de club laatst te horen, "jullie moeten integreren"... Ik vertel hier niet meer over, maar de meneer die dat zei heeft moeite om dialekt en Algemeen Beschaafd Nederlands uit elkaar te houden... Bovendien, ik ga er regelmatig heen, en ik heb geloof ik maar een keer een andere allochtoon daarginds gezien. In elk geval valt niet te zeggen dat we nou bijzonder ongeintegreerd zijn. Mijn moeder spreekt "belgisch" Nederlands, ik spreek gewoon Nederlands met wat erin geslopen germanismen, anglicismen, en wat Limburgse uitspraak, zijn we een doodnormaal "hollands" gezin in een inrij-rijtjeswoning met een renault clio en een volkswagen, en afrikaantjes in de voortuin. 's Avonds kijken we Netwerk en Discovery. Moeten we voetbal leren kijken in plaats van kunstrijden? Moeten de bessenstruiken uit onze achtertuin door hyacinten vervangen worden en zijn we dan pas geintegreerd? Die bramen blijven er mooi staan hoor!
Een vriendin van mijn moeder heeft een kind geadopteerd dat door zijn eigen, hollandse ouders gewoon genegeerd werd. Het kind liep wekenlang op straat rond zonder thuis te komen, en de ouders maalden er niet om waar hij was of wat hij deed. De jongen werkt nou geloof ik en helpt met het huishouden.
Men beschuldigt allochtonen ervan, dat we niet integreren. Maar verreweg het grootste deel van de allochtonen die ik ken, zijn fantastisch geintegreerd! Of je hebt het over maatschappijverstorende asociale factoren, of je hebt het over allochtonen, maar stel die twee asjeblieft niet synoniem! Dat is wat er op dit moment gebeurd, en ik ben bang dat dit tot oorlog gaat leiden.
Ik klets te veel, heb je op de klok gekeken, ik heb woensdag Aardrijkskunde, en ik moet de landschappen nog helemaal leren moren en overmorgen!
01-jun-2004 Speedy
Sessy schrijft: “Blijkbaar wordt er gediscrimineerd. (-) Men beschuldigt allochtonen ervan, dat we niet integreren. Maar verreweg het grootste deel van de allochtonen die ik ken, zijn fantastisch geintegreerd! Of je hebt het over maatschappijverstorende asociale factoren, of je hebt het over allochtonen, maar stel die twee asjeblieft niet synoniem!”
Sessy,
Eigenschappen van mensen zijn zowel genetisch als cultuur bepaald. Het mag zo zijn dat veel allochtonen hier zonder problemen leven, de kleine groep die wel problemen veroorzaakt doet dit in buitensporige mate (vergelijk bijv. de criminaliteitsstatistieken voor Antilliaanse en Marokkaanse jonge mannen met die van de autochtone Nederlanders). Dit is niet alleen op hun sociale positie, maar ook op hun culturele achtergrond terug te voeren.
Zo behoren Portugal en Japan tot de veiligste landen ter wereld. Dit komt omdat zowel Portugezen als Japanners een diep gewortelde afkeer hebben van confrontaties. Men geeft sterk de voorkeur aan geweldloze oplossingen van conflicten. Onder Marokkanen en Turken is dat wel anders.
Discriminatie is dan ook een goede zaak. Het is een natuurlijk instinct dat ieder mens uit lijfsbehoud gebruikt. Tenslotte kan je niet iedereen persoonlijk kennen en mensen op hun persoonlijke merites beoordelen doe je pas in tweede instantie. Als je ’s-avonds een groepje jonge Antillianen of Marokkanen ziet aankomen is het met het oog op de misdaadstatistiek verstandig om die mensen te mijden. Zou je een groepje oudere Noren treffen dan kan je daar gerust langs lopen. Niet dat je dan niet vermoord kan worden, maar de kans dat je een oudere Noor treft die dat inderdaad doet is uiterst klein. ;-)
KEEP THE ARCTIC WHITE
Ku Klux Klan environmental program
01-jun-2004 Speedy
De Nederlandse mentaliteit, waarin van oudsher aanpakken, openheid, vrijheid, democratie, gelijkwaardigheid en een anti-autoritaire opstelling de boventoon voeren, is de meeste allochtonen volkomen vreemd. Een buitenproportioneel aantal allochtonen zijn steuntrekkers en criminelen, en zelden of nooit wordt dit feit veroordeeld door allochtonen-organisaties of door geslaagde immigranten. Toen er in Venlo een Nederlandse student werd doodgetrapt door een Marokkaanse jongen, kwam het zelfs niet in de 1e-generatie ouders op om hun excuses aan te bieden en hun medeleven met de nabestaanden te betuigen. En toen er in Den Haag een leraar in de schoolkantine werd doodgeschoten door een Turkse jongen, overigens de eerste keer dat in Nederland een leerkracht door een leerling werd vermoord, bestonden zijn 3e-generatie vrienden en vriendinnen het om deze daad goed te praten.
Deze achterlijke mensen zijn geen aanwinst voor de Nederlandse samenleving. Wat hebben wij eraan als we 50er en 60er jaren discussies over de emancipatie van vrouwen en homo's nog eens dunnetjes moeten over doen ? Laten islamieten hun problemen met crimineel macho-gedrag, de familie-eer, de superieure positie van de man en de onderdrukking van vrouwen, kinderen, homo's/lesbiennes, andersgeaarden en alleengaanden, die zich uiten in vrouwenbesnijdenis, homohaat, huiselijk geweld, religieuze moorden, bloedwraak, sociale uitsluiting, enz. zelf oplossen, dan wel door de rechter gecorrigeerd worden, of anders vertrekken. Het lakse optreden van politie en justitie bij dergelijke misstanden is een belangrijke reden voor de toegenomen wrijving met autochtone Nederlanders.
Nederland is één grote lappendeken van subculturen (van hangbejaarden en binnenvaartschippers tot gothics en kite surfers). Die mensen hebben gedurende hun leven nauwelijks iets met elkaar te maken, behalve dan dat zij via de overheid belastinggeld met elkaar uitwisselen en dat zij als Nederlanders samen een set vrij algemene culturele waarden onderschrijven. Daar zijn vooral de laatste 50 jaar een heleboel buitenlanders bijgekomen die allemaal hun eigen subcultuur vormen. Integratie, in de zin van zich de Nederlandse taal en cultuur eigen maken, is daarbij helemaal geen noodzaak. Veel buitenlanders wonen immers bij elkaar in eigen buurten en werken bij elkaar in eigen bedrijven, ze halen hun partners uit het land van herkomst en chatten met cultuurgenoten op het web. Dat gaat bij de meesten ook zonder enig probleem. Denk maar aan de vele Chinezen, Italianen, Japanners en anderen die hier al vele decennia wonen en werken. De meesten spreken niet of nauwelijks Nederlands en houden gewoon vast aan hun culturele eigenaardigheden. Autochtone Nederlanders kunnen daar prima mee omgaan, zoals ze al eeuwen doen in hun contacten met andere culturen -- we zijn als klein land niet voor niets zo succesvol in de internationale handel.
Waar Nederlanders echter een bloedhekel aan hebben is als hun moderne, humanistische normen en waarden openlijk en met voeten worden getreden. We zijn tenslotte een modern land waar geen middeleeuwse toestanden behoren te heersen. Dat zou beschamend zijn voor alle betrokkenen. De meeste allochtonen gedragen zich hier ook naar en houden hun culturele eigenaardigheden die strijdig zijn met de Nederlandse normen en waarden binnenshuis en tonen slechts dat wat weliswaar niet Nederlands is, maar wat wij wel kunnen appreciëren. Dat er nu toch zoveel wrijving is met bepaalde groepen allochtonen, m.n. Arabische moslims, komt door het feit dat veel van die mensen deze basale beleefdheidsregel niet in acht nemen.
"It's an Afghanistan goat, so it can't stay here, or else it'll choke on the sweet air of freedom."
-- Cartman (South Park)
16-dec-2004 Bruno Jakic - brunojGEEN@SPAMxs4all.nl
Zelden zo'n gekleurd stuk text gelezen. Zonde dat mensen hier te vaak lezen wat ze geloven.
22-jan-2005 Casper - casperdevosGEEN@SPAMlycos.nl
Op het eerste gezicht is de politiek verantwoordelijk voor integratieproblemen.Hun beleid is echter een afspiegeling van een algehele politiek correcte religie die in Nederland jarenlang werd en nu in mindere mate nog steeds wordt aangehangen. In die zin verschillen politici niet wezenlijk van burgers.
Eenieder die het multikulprobleem ter sprake bracht, kon hij er op rekenen hardhandig door medeburgers afgestraft te worden. 90% procent van de Nederlandse bevolking deed hier naar hartelust aan mee en krijgt nu wat ze verdient. Jammer voor die 10% die hier niet aan mee deed.
23-jan-2005 Casper - casperdevosGEEN@SPAMlycos.nl
Nog even een correctie op het stuk van Speedy:
we hebben vooral problemen met Berbers en dat zijn geen Arabieren.
26-sep-2005 G - harley_man59GEEN@SPAMhotmail.com
Beslist niet alle VMBO kinderen zijn dom en hebben domme ouders. Een van mijn dochters zit ook op het VMBO. Vader opleiding op MBO nivo, moeder op HBO nivo. Hou echter wel mijn hart vast als ik hoor wat er allemaal gebeurt op haar school. Daar is het aantal allochtonen (nog) niet groter dan autochtonen, maar de strijd tussen die twee groepen laait de laatste tijd op! Maar ja, waar moet je je dochter anders op school doen. Het is in de regio 020/023 overal het zelfde!
Hopelijk is ze snel klaar met school!!!!
26-sep-2005 M
"Beslist niet alle VMBO kinderen zijn dom en hebben domme ouders. Een van mijn dochters zit ook op het VMBO. Vader opleiding op MBO nivo, moeder op HBO nivo."
Geen commentaar.
05-okt-2005 Dennis Ram - dennisramGEEN@SPAMhome.nl
Het is zo slecht en psychisch dom dat de politie bij een aangifte niet het slachtoffer op de hoogte houdt van de ontwikkelingen. Voor het vertrouwen in de rechtstaat en de politie zou dat een verplichten moeten zijn. Dat burgers in ieder geval serieus worden genomen.
30-nov-2006 Ruud Romeijn - rudiromeijnGEEN@SPAMhotmail.com
Ergens in bovenstaand stuk staat
"Als niet goed, geef klap"
Dit geeft misschien wel het beste van al oorzaak en gevolg aan.
Je kunt hierop kiezen voor twee wegen;
1e "als niet goed,geef klap".
2e "als niet goed,keer Uw andere wang toe"
ps.als de op het artikel volgende discussie hoop moet geven voor een samenleving met meer vrijheid zie ik het somber in.
Ruud
Onder het zeventigkoppige lerarenkorps is sinds kort één lerares met een hoofddoekje. In de lerarenkamer zit Saïda Ait Haddou Ali (21), van Marokkaanse afkomst. Ze is geboren in Amsterdam-West. Ze eet verse groenten uit een tupperware-bakje, terwijl ze haar les voorbereidt. Sinds drie jaar geeft ze de vakken 'algemene economie' en 'handel & verkoop'. Ze staat door haar leeftijd dicht bij haar leerlingen, zegt ze. Zelf heeft ze ook op een zwarte school gezeten.
Saïda is teleurgesteld over de integratie in Nederland. Toen ze onlangs besloot een hoofddoekje te gaan dragen, omdat haar islamitische geweten 'ging knagen', zoals ze dat omschrijft, vroegen haar collega's haar steeds om uitleg. Die dachten allemaal dat ze het doekje droeg vanwege haar kersverse Marokkaanse echtgenoot. Haar leerlingen waren veel toleranter. "Die hadden er helemaal geen moeite mee."
Een ander minpuntje vindt ze dat de lesboeken nog steeds vanuit 'eurocentrisch oogpunt' worden geschreven. "De namen die erin worden gebruikt, zijn meestal Nederlandse namen, zoals 'Kees' en 'Marie', terwijl niemand hier zo heet." Ze heeft zelf een syllabus gemaakt met namen van haar keuze: Ismaïl, Abdul, Saïd, Mohammed, Hassan.
Ze is heel fanatiek als lerares. Ze bereidt altijd keurig haar lessen voor. "Ik vind het een uitdaging om als autochtoon mijn kennis over te dragen aan kinderen uit andere culturen," zegt ze. Hebben we dat goed verstaan? Ja, Saïda beschouwt zichzelf als autochtoon'. "Ik ben hier opgegroeid. Ik spreek de taal. Ik heb hier mijn perspectieven ontwikkeld." Ja, waarom eigenlijk niet? Een autochtoon uit Amsterdam-West.
Fleur Jurgens
Dit artikel verscheen eerder in HP/De Tijd en werd met de toestemming van de auteur overgenomen.Plaats reactie14-mei-2004 Victor
En dan te bedenken dat 60% van alle leerlingen in Nederland naar het VMBO gaat. Dat voorspelt wat voor de toekomst.
14-mei-2004 Ahasveros
'Ze vinden ons een beetje dom, omdat we zoveel accepteren.'
Kan wel een heel betoog houden maar deze ene zin slaat de spijker op zijn kop!
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Dat volk dat op onze VMBO-scholen ziet is duidelijk het produkt van genetisch defecte ouders. Deze ouders moet verboden worden zich voort te planten op straffe van remigratie naar herkomstland. Een kraase maatregel, jazeker, maar men moet wat doen om het land te redden!
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Victor niet alle VMBO-leerlingen hebben analfabete ouders. Er is een groot verschil tussen VMBO-leerlingen in een grote stad en die op 't platte land.
Wij hadden die analfabete ouders die hier kwamen onmiddelijk moeten steriliseren, dan hadden wij die problemen zoals in bovenstaand artikel beschreven niet gehad!
14-mei-2004 chico lama
Anarchowitz:
dat is een grap neem ik aan, van dat steriliseren?
ik had niet verwacht het ooit zelf te moeten doen, maar here it goes: dat lijkt toch nogal op Nazi-Duitsland (en wat Scandinavische landen)
je kunt die mensen er niet de schuld van geven dat de politiek er een zooitje van heeft gemaakt: immigratie, verzorgingsstaat, nationalisatie onderwijs etc. & steriliseren lijkt me een tamelijk fascistoide maatregel.
afschaffen verzorgingsstaat, en privatiseren onderwijs lijken me betere (moreeel en wellicht ook praktisch) maatregelen
14-mei-2004 Barend
En wat gaat er gebeuren wanneer er over 10 - 20 jaar geen autochtonen meer zijn die willen lesgeven op dit soort scholen? Ondertussen groeit het aantal allochtonen exponentieel verder. De halve randstad veranderd dan in een ghetto (voor zover het dat nog niet was).
Het linkse beleid heeft nederland weinig goeds gedaan tot nu toe.
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Chico Lama, was 't maar een grap! Ik ben er ook niet voor, maar door politiek wanbeleid worden we ertoe gedwongen. Voor die analfabete lui maakt het niets uit, omdat zij genot en voortplanting niet goed weten te scheiden (kinderen leuk ja, veel bijslag krijgen ja!!). Daarentegen zouden hoog opgeleide ouders extra fokpremie moeten krijgen om het Hollandse volk op termijn intelligenter te doen zijn.
Dat de politieke elite de afgelopen jaren er niks van heeft weten te bakken, komt wellicht dat zij afstammelingen zijn van niet al te intelligente voorouders. Met de komst van het plebs op het wereldtoneel, is de wereld er helaas niet beter op geworden.
Nogmaals: shaf de kinderbijsklag af voor analfabete oduers en hen met geringe intelligentie en verhoog d ekidnerbijlsag van hoog intelligente ouders...dan zal het wel goed komne met ons land. Hoe ej deze maatregel ook wenst te kwalificeren, doet niet ter zake, het gaat om het doel!
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Barend, Links heeft Nederland op de rand van de Afgrond gebracht. De allochtonen hoeven ons alleen nog maar een zetje te geven!
14-mei-2004 Roel Boorsma
Ik heb mijn hoop vooralsnog gevestigd op het Human Genome Project om de kwaliteit van de genen te herstellen. De overheid blijft toch wel doormodderen zonder ooit concrete maatregelen te nemen.
14-mei-2004 chico lama
'Nogmaals: shaf de kinderbijsklag af voor analfabete oduers en hen met geringe intelligentie en verhoog d ekidnerbijlsag van hoog intelligente ouders...dan zal het wel goed komne met ons land. Hoe ej deze maatregel ook wenst te kwalificeren, doet niet ter zake, het gaat om het doel!'
als je die tekst over analfabete mensen schrijft, heb ik toch sterk de indruk dat het een grap is (de ve;e taalfouten erin)
'Voor die analfabete lui maakt het niets uit, omdat zij genot en voortplanting niet goed weten te scheiden (kinderen leuk ja, veel bijslag krijgen ja!!).'
ehm, i cant believe that i have to say this but: dat zijn ook mensen net als jij en ik; als een kind geboren wordt zijn ze blij en trots, als hun kind ziek wordt treuren ze en verzorgen ze het enzovoorts. de kinderbijslag en de sociale zekerheid afschaffen (de laatste privatiseren) is een veel probater en moreel juist middel
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Chico, er zijn wel degelijk allochtone ouders die kinderen op de wereld zetten met de gedachten aan kinderbijslag. Als die kinderen een jaar of vijf zijn, laten ze die kinderen op straat leven, is gemakkelijk en goedkoop en ondertussen met de geïncasseerde kinderbijslag naar Marokko of Turkije op vakantie en de kids aan de styraat overlatend (waarvan ze hopen dat de oudere kids de jongeren opveoden (in de misdaad ja!!)). Vraag het maar eens aan de politie uit Amsterdam-West. Chico, wanneer gaan je oegen open?
14-mei-2004 Isjtar
Anarchowitz, je voelt je duidelijke meer dan die 'analfabete lui', die 'genot en voortplanting niet weten te scheiden', kinderbijslag gebruiken voor een heerlijke vakantie, 'afstammen van niet al te intelligente voorouders', en tot overmaat van ramp ook nog een 'genetisch defect' zijn!
Aangezien de sterilisatie die we 'hadden moeten doen' nu uiteraard al deze wildgroei veroorzaakt heeft, wil je het recht op voortplanting maar gaan beperken tot mensen die jij intelligent en taalkundig genoeg vindt.
Hoe zou je je voelen als ik voor zou stellen om op basis van mijn overtuiging personen die dergelijke staatsongelijkheid en inperking van individuele basisvrijheden prediken per direct het recht op voortplanting en opvoeding te ontnemen, omdat zij een gevaar vormen voor het de rechten van het individu?
Gelukkig voor jou kan ik geen enkele rechtvaardiging bedenken voor het ontnemen van deze rechten, en al zeker niet op basis van de bijna fascistische mening die jij erop nahoudt. Ik zoek de oplossing dan ook liever in de richting waar chico lama kijkt.
Je hoeft je ogen niet open te doen om het probleem te zien, maar ik ga mijn ogen niet sluiten wanneer dit soort meningen politiek gaan worden. Dat hebben al teveel Duitsers gedaan in de dertiger jaren.
14-mei-2004 Otto Drachen
'Fokpremies' en een verbod op voortplanting zijn natuurlijk niet libertarisch. Als je dit soort dingen gaat zeggen, moet je niet gek opkijken als mensen libertariers gaan uitmaken voor fascisten.
Libertariers hebben veel betere, niet-aggressieve methoden ten bestijding van deze problemen:
1. Geen subsidies voor allochtonen (en ook geen subsidies voor autochtonen, aangezien libertariers iedereen gelijke rechten willen geven). Laat staan subsidies als kinderbijslag. Dit stimuleert mensen alleen maar om extra kinderen te krijgen.
2. Schaf de schoolplicht (lees: dwangarbeid) af. Dwing mensen die niet willen leren niet om naar school te gaan, maar laat ze gewoon hun eigen geld verdienen.
3. Privatiseer alle scholen. Het verwijnen van een overheidsmonopolie op onderwijs zorgt voor lagere prijzen en een betere kwaliteit.
4. Wel vrije immigratie, maar geen gedwongen/gesubsidieerde immigratie. Het onderscheid tussen binnenlanders en buitenlanders is onlibertarisch. In een libertarische samenleving zou iedere buitenlander gewoon in Nederland kunnen wonen, mits hij zelf zijn woning kan kopen of huren. Buitenlanders hebben, net als binnenlander, echter geen recht op subsidies. Dit voorkomt een instroom van economische parasieten.
14-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Goed lezen, mijn beste Isjtar! Ik stel nergens dwang voor! Het enige wat ik voorstel is om de fokpremie voor hoogbegaafden te verhogen en de kinderbijslag bij laagbegaafden, meestal analfabeten, drastsich te verlagen na bijvoorbeedl het eerste kind. Dit ook vanwege de volheid in d elage landen (bevolkingspolitiek aspect)
14-mei-2004 Klassiek Liberaal
Bij Indymedia vermelden ze tenminste nog als er reacties zijn verwijderd. Bij Meervrijheid doen ze het heel stiekum. Daarbij is het opvallend dat Meervrijheid rechste bagger gewoon laat staan, maar liberale kritiek weghaalt.
14-mei-2004 Peter
Een aanrtal zaken zijn me uit het hart gegrepen:
- Maar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn."
- Ze weten precies wat ze moeten zeggen over tolerantie jegens joden, vrouwen en homo's, om Nederlanders naar de mond te praten, maar in hun hart denken ze iets heel anders.
- Dat de integratie is mislukt, is vooral te wijten aan een veel te softe aanpak, denkt Henk.
- En dat komt niet zozeer door hun analfabete ouders, denkt Henk. "Dat komt doordat wij het verkeerd doen, denk ik." De school - en dat geldt voor elke vmbo-school - heeft zeer veel aandacht voor leerlingen die uit de pas lopen. Voor leerlingen met buitenschoolse problemen. 'Zorgbreedte' noemen ze dat: extra individuele aandacht voor leerlingen. "Er lopen op school allerlei hotemetoten: schoolartsen, psychologen en zorgwerkers. Prachtig, maar er is nul aandacht voor de normale leerling."
Maar ik vrees het ergste:
- "Van het idee 'ik kan mijn leerlingen verder brengen' ben je snel genezen. Wat nu gebeurt, gebeurde tien jaar geleden ook al. Er is geen vooruitgang in het denken, in de beleving van cultuur of religie, in taalachterstand. West blijft gewoon West."
Mischien als we de import stuiten het na twee gerenaties langzaam beter gaat, maar tot die tijd wordt het enkel erger ...
14-mei-2004 Otto Drachen
Bij Indymedia vermelden ze tenminste nog als er reacties zijn verwijderd. Bij Meervrijheid doen ze het heel stiekum. Daarbij is het opvallend dat Meervrijheid rechste bagger gewoon laat staan, maar liberale kritiek weghaalt.
Ik ben geschokt dat MeerVrijheid dit gedaan heeft. Mijn beeld van de redactie is nu toch een stuk gedaald.
14-mei-2004 Redactie
Niek (Klassiek liberaal), je bent hier al eerder ernstig over de schreef gegaan toen je je verloor in scheldpartijen e.d. De zojuist verwijderde reactie was op zich okay maar we moeten ergens een grens stellen. Jouw reacties zullen worden verwijderd aangezien je je steeds weer geen grenzen weet te stellen. Een half jaar geleden keerde je de libertarische beweging de rug toe en het zou mooi zijn als je een keertje woord hield.
14-mei-2004 Peter
En deze is als het niet te triest voro woorden was, hilarisch:
- Saïda is teleurgesteld over de integratie in Nederland. Toen ze onlangs besloot een hoofddoekje te gaan dragen, omdat haar islamitische geweten 'ging knagen', zoals ze dat omschrijft, vroegen haar collega's haar steeds om uitleg. Die dachten allemaal dat ze het doekje droeg vanwege haar kersverse Marokkaanse echtgenoot. Haar leerlingen waren veel toleranter. "Die hadden er helemaal geen moeite mee."
Haar geweten begon te knagen maar dat is enkel 'toevallig' omdat ze net uitgehuwelijkt was aan iemand vanuit het thuisland ...
14-mei-2004 Klassiek Liberaal
Een half jaar geleden zei je de libertarische beweging de rug toe en zou mooi zijn als je een keertje woord hield.
Een beweging de rug toekeren is iets anders dan zwijgen. "libertarisch" zou ik deze site niet willen noemen. Ik zie inderdaad soms een goed liberaal stuk, maar de meerderheid van de reacties is toch gewoon ultra-rechts. Dus met mijn reatie kom ik niet binnen bij een libertarische beweging, maar gewoon bij een rechts clubje die zich in een libertarische schaapsvacht hult.
14-mei-2004 Joep
Uit Towards a New Liberty (maar misschien vind je Rothbad ook niet libertarisch genoeg):
"The point is that whoever owns a resource will decide on how that resource is to be used. The owner of a press will decide what will be
printed on that press. And the owner of the streets will decide how to allocate their use. In short, if the streets were privately owned and the
Friends of Wisteria asked for the use of Fifth Avenue to demonstrate, it will be up to the owner of Fifth Avenue to decide whether to rent the street for demonstration use or to keep it clear for traffic."
Ik zou zeggen: richt je eigen site op, met je eigen regels en je eigen correct-libertarische publiek.
Succes.
14-mei-2004 Allure
Chico Lama, was 't maar een grap! Ik ben er ook niet voor, maar door politiek wanbeleid worden we ertoe gedwongen. Voor die analfabete lui maakt het niets uit, omdat zij genot en voortplanting niet goed weten te scheiden (kinderen leuk ja, veel bijslag krijgen ja!!). Daarentegen zouden hoog opgeleide ouders extra fokpremie moeten krijgen om het Hollandse volk op termijn intelligenter te doen zijn.
Dat de politieke elite de afgelopen jaren er niks van heeft weten te bakken, komt wellicht dat zij afstammelingen zijn van niet al te intelligente voorouders. Met de komst van het plebs op het wereldtoneel, is de wereld er helaas niet beter op geworden.
Nogmaals: shaf de kinderbijsklag af voor analfabete oduers en hen met geringe intelligentie en verhoog d ekidnerbijlsag van hoog intelligente ouders...dan zal het wel goed komne met ons land. Hoe ej deze maatregel ook wenst te kwalificeren, doet niet ter zake, het gaat om het doel!
Bij het daadwerkelijk invoeren van bovenstaand gebral kunnen we er in elk geval zeker van zijn dat jij niet in aanmerking komt voor kinderbijslag.
En als je vindt dat 'hoogopgeleid volk' (die even later op een magische manier synoniem verklaart met 'Hollanders') meer kinderbijslag moeten ontvangen - tja, dan moet er ook iemand zijn die dat betaalt. Welnu, zo iemand ben jij Anarchowitz! De hoogte van de vrijwillige gift is irrelevant, aangezien het op vrijwillige basis gebeurt is het altijd het juiste bedrag. Succes!
14-mei-2004 Allure
Het artikel op zich is interessant om te lezen, maar het is me onduidelijk wat MeerVrijheid eigenlijk voor ogen heeft met het plaatsen ervan. Wat is de boodschap? Wat is het probleem? Wat is de oplossing?
14-mei-2004 Ahmed
Allure,
nou, bijvoorbeeld dat de overheid er een groot zooitje van heeft gemaakt (onderwijs, 'opvoeding', samenlevig, immigratie etc.) en dat de toekomst niet hoopvol stemt.
en dat is ook meteen een goed tegenargument tegen mensen die stellen dat de vrije markt niet voor onderwijs kan zorgen, of andere zaken kan regelen: kijk gewoon naar wat er gebeurt als je de zaken inhanden van de overheid geeft en denk dan eens of een private oplossing nog zo slecht zal zijn
14-mei-2004 Harry kok
Volgens mij zijn de leraren gevaarlijk dom en de 'marrokaantjes' gevaarlijk bijdehand :)
De marrokaanse jochies hebben door dat ze in een repressief intituut zitten, ze gaan er automatisch tegenin, hoopvol. De leraren hebben niet door dat ze een soort cipierfunctie hebben, irritant, op z'n minst.
Als naast de leerplicht ook vergunningsstelsels zouden verdwijnen dan zouden de marrokanen gewoon op hun manier geld kunnen verdienen, nu moeten ze daarvoor de 'criminaliteit' in. De reden dat amsterdam-west zo'n desolaat zooitje is is volgens mij (naast dat het een stalinistische flattenwijk is) dat de 'buitenlanders' geen zin hebben om zich te conformeren aan vergunningstelsels en dergelijke. Ze ze nog niet genoeg 'vernederlandst', dus dat ze nog niet aangeleerd hebben netjes de voorgeschreven paden te volgen. Ze mogen het niet op hun manier doen. Er is energie genoeg, het is gewoon het feit dat alles 'bolted down' is dat de boel zo vast zit.
Er staat me iets van bij dat de palestijnen het economisch zo goed deden, ze hebben mooie huisjes, auto's en mobiele telefoontjes in de zogenaamde vluchtelingenkampen. Volgens mij komt dat gewoon doordat de israelische autoriteit zich er niet mee bemoeit. Geen belasting en geen regulering. Vrijheid onder bezetting, het kan raar lopen :)
Overigens krijg ik steeds meer het idee dat de verschillende dingen een behoorlijk verband met elkaar hebben, belasting en vergunningsstelsels, stemrecht en leerplicht, stemrecht en staatspropaganda.
Politiek zit vol met paradoxen, goed is slecht, en slecht is goed, als de europese unie 'goed' was dan is dat juist slecht want dan verstevigen ze hun positie op lange termijn, als de unie slecht was dan is dat juist goed want dan is het tenminste meteen duidelijk.
14-mei-2004 Allure
Bij mij komt nu weer de gedachte naar boven aan een passage in het rapport van de commissie Blok, die namens de Tweede Kamer het integratiebeleid van de afgelopen dertig jaar onderzocht. Een passage waar volkomen ten onrechte nauwelijks aandacht aan is besteed, maar die mijn inziens wel de sleutel naar succes bevat.
Zo langzamerhand is iedereen het er wel over eens dat een overheidsbeleid van 'pappen en nathouden', compleet met een gigantische 'welzijnsindustrie' (fraaie orwelliaanse Newspeak), niet werkt.
Nu echter, gaat het meer richting het tegenovergestelde: het moet zo hard mogelijk, met zoveel mogelijk repressie, al dan niet in bureaucratische vorm. Zal hiermee dan wel het beoogde doel - betere integratie van immigranten - bereikt worden? Natuurlijk niet, er is immers wederom sprake van veelomvattend *overheidsbeleid* en dat is bij voorbaat gedoemd te mislukken. Dat overheidsbeleid faalt is nou eenmaal inherent aan het systeem van de overheid en dat is het het geval van integratie niet anders.
Wat echter velen over het hoofd hebben gezien en waar ik in mijn inleiding aan refereerde, is dat uitgerekend de commissie Blok dit ook vaststelde!
De commissie, toch een overheidsorgaan notabene, merkte namelijk op dat diegenen die *wel* succesvol geintegreerd zijn, dat op eigen kracht hebben gedaan - dus niet dankzij maar eerder ondanks de overheid.
Mijn vraag is dan ook: waarom wordt het resultaat van deze praktijkervaring niet ter harte genomen? Als de praktijk uitwijst dat de overheid alleen maar een sta-in-de-weg is voor succesvol integreren, waarom stelt niemand dan voor om dat overheidsbeleid gewoon helemaal af te schaffen? Waarom zo moeilijk doen als het ook - bewezen! - makkelijk kan?
Natuurlijk, ik weet wel dat dat afschaffen niet zal gebeuren - de lobby van ambtenaren en welzijnswerkers die er een goedbelegde boterham mee verdienen zal dat krachtig weten te voorkomen. Maar het blijft toch frappant dat bijvoorbeeld een partij als de VVD het niet oppikt en integendeel juist pleit voor meer overheid, meer staat en meer maakbaarheid van de samenleving. Alle partijen buitelen over elkaar heen in nieuwe maatregelen teneinde integratie te verbeteren, maar als de oplossing onder hun neus op een presenteerblaadje wordt aangeboden, kijkt iedereen er overheen.
14-mei-2004 Joep
Allure,
misschien heeft het ermee te maken dat dat "harde" beleid m.n. inhoudt dat voormalige bemoeizucht (onderwijs in 2de taal, subsidies voor migrantenorganisaties etc.) nu juist worden opgeheven?
14-mei-2004 Allure
Joep, het is slechts een verschuiving in bemoeienis en intensiteit daarvan. Geen onderwijs meer in het Turks misschien, maar daarvoor in de plaats dan weer een of ander examen.
Onderwijs hoort naar mijn mening helemaal niet thuis bij de overheid en moet aan burgers zelf worden overgelaten. Het is niet aan de staat om te bepalen wat mij moeten denken en weten (en vooral wat we NIET moeten denken en weten).
Het immigratieprobleem wordt vooral veroorzaakt door staatsinterventie in de vrije markt. Ik citeer Bart Croughs uit zijn artikel 'Tien Leugens over het Kapitalisme':
10 De vrije markt leidt tot een immigratieprobleem.
Dit klopt gedeeltelijk. Was het Westen even socialistisch als de Derde-Wereldlanden, dan zou er geen immigratieprobleem zijn, eenvoudig omdat de Derde-Wereldbewoners geen enkele reden meer zouden hebben naar het Westen te emigreren; het Westen zou dan zelf onderdeel uitmaken van de Derde Wereld. Maar uiteindelijk is het immigratieprobleem (dat wil zeggen het probleem hoeveel immigranten er jaarlijks tot Nederland moeten worden toegelaten, en welke criteria voor toelating er gesteld moeten worden) een gevolg van overheids-interventie in de vrije markt. Als de staat de immigratie regelt, is er sprake van een permanent en onoplosbaar conflict tussen voorstanders van immigratie en tegenstanders van immigratie. Beide groepen proberen de staat te gebruiken om de andere groep de eigen voorkeur op te leggen. De staat sluit vervolgens een compromis, en de uitkomst is voor beide groepen teleurstellend. Dit is in Nederland duidelijk merkbaar: de intellectuelen kankeren dagelijks in de media over het schandelijk restrictieve immigratiebeleid, en de arbeiders kankeren dagelijks op straat over het schandelijk ruimhartige immigratiebeleid. In een volledig vrije markt zou het Nederlandse grondgebied volledig geprivatiseerd zijn, en zouden het de afzonderlijke grondbezitters zijn die voor hun grondgebied bepalen wie er wordt toegelaten. Is dit niet bijzonder verwerpelijk, omdat het immigratiebeleid dan gevoerd zou worden door het verwerpelijke, reactionaire en uitbuitende Grootkapitaal? Wie dat denkt, begrijpt niet hoe de markt werkt. In de markt is de klant koning; de grondbezitter die niet luistert naar de wensen van zijn klanten (de bewoners van zijn grond), zou al snel klandizie verliezen, verlies maken, en uiteindelijk failliet gaan - zoals dat met iedere ondernemer gebeurt die de wensen van zijn klanten negeert. De grondbezitter op wiens grond veel intellectuelen wonen, zal er verstandig aan doen een volledig vrij immigratiebeleid te voeren, om op die manier te voorkomen dat zijn klanten naar elders verhuizen. De grondbezitter daarentegen op wiens grond veel arbeiders wonen zal er om dezelfde redenen verstandig aan doen een zeer restrictief immigratiebeleid te voeren. We zien dan een perfect beeld ontstaan: mensen die immigranten een verrijking vinden en die graag in een multi-culturele samenleving willen wonen, genieten ook zelf het voorrecht te wonen in buurten met veel immigranten; en tegenstanders van immigratie genieten het voorrecht te wonen in wijken met weinig of geen immigranten. Zo is iedereen tevreden. Dit in tegenstelling tot de huidige situatie waarin de staat de immigratie regelt, en waarin je de tegenstanders van immigratie kunt horen mopperen dat er in hun buurt zoveel immigranten wonen, terwijl je tegelijkertijd de voorstanders van immigratie kunt horen mopperen dat er in hun buurt zo weinig immigranten wonen (al hoor je dit laatste vreemd genoeg wat minder vaak - zelf heb ik het eigenlijk nog nooit gehoord). In plaats van een permanent en onoplosbaar conflict, zoals dat door het huidige overheidsingrijpen wordt gecreëerd, is er in een vrije markt sprake van een harmonieuze situatie waarbij iedereen zelf direct kan profiteren van het beleid dat hij voorstaat, en waarbij geen enkele groep de andere groep zijn voorkeuren kan opleggen.
14-mei-2004 Joep
Allure,
dat de overheid zich niet met het onderwijs moet bemoeien ben ik natuurlijk weer helemaal met je eens.
15-mei-2004 Maarten Brante - uberwebmeisterGEEN@SPAMdebaggermaatschappij.com
Allure schrijft: “De grondbezitter op wiens grond veel intellectuelen wonen, zal er verstandig aan doen een volledig vrij immigratiebeleid te voeren, om op die manier te voorkomen dat zijn klanten naar elders verhuizen. De grondbezitter daarentegen op wiens grond veel arbeiders wonen zal er om dezelfde redenen verstandig aan doen een zeer restrictief immigratiebeleid te voeren.”
Hoe veel intellectuelen zijn er veel? En stel nu eens dat zestig procent intellectueel is en veertig procent niet? Denk je dan niet dat deze mensen onderling van mening zullen verschillen en dat er dus een vergelijkbare situatie optreedt als: “...de staat de immigratie regelt, is er sprake van een permanent en onoplosbaar conflict tussen voorstanders van immigratie en tegenstanders van immigratie.”
De landeigenaar zal hetzelfde dilemma krijgen dat de huidige wetgever heeft. Naar welke groep moet hij luisteren en hoe komt hij erachter wat deze precies wil en hoe groot is deze groep? Dezelfde vragen waar we nu tegenaan lopen in ons land. Het maakt me verder niet uit hoor. Ik vind het zelf ook fijn om te dromen.
15-mei-2004 Allure
Maarten, progressieven die graag veel immigranten om zich heen willen hebben, kunnen zelf ook land kopen en dan faciliteiten bieden om het zielige immigranten zoveel mogelijk naar de zin te maken. Maar in de praktijk is het nog maar de vraag of progressieven wel echt zullen gaan vragen om meer immigranten op hun eigen grondgebied.
Bovendien willen landeigenaren hun grond aantrekkelijk houden. Zij hebben er alle belang bij dat eventuele immigranten geen problemen opleveren - het zou de waarde van het land alleen maar verminderen. Immigratiebeleid door landeigenaren zal betere resultaten opleveren, simpelweg omdat dat in hun eigenbelang is.
15-mei-2004 Xerces
chico lama :"...je kunt die mensen er niet de schuld van geven dat de politiek er een zooitje van heeft gemaakt..."
Meervrijheid: voor een samenleving op BASIS VAN EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID!!!
Autochtonen "lijden" ook onder dezelfde beurocratie, echter met ehel andere resultaten.
Chico:"... & steriliseren lijkt me een tamelijk fascistoide maatregel...."
Absoluut nergens voor nodig idd. Bij het libertarisme heb je al genoeg darwinistische selectiedruk.
15-mei-2004 Xerces
citaat Otto: "..Wel vrije immigratie, maar geen gedwongen/gesubsidieerde immigratie. Het onderscheid tussen binnenlanders en buitenlanders is onlibertarisch..."
Onzin, als ik met een paar mensen geheel vrijwillig een kanton opricht (bijv de landgroup corp. waarieder inwoner aandelen heeft), dan mogen WIJ zelf uitmaken wie er op ons privebezit komt wonen. Met ons hebben en houwen heeft niemand iets te schaften. Je kan Nederland ook als privebezit zien van de Nederlanders, zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden.
"..In een libertarische samenleving zou iedere buitenlander gewoon in Nederland kunnen wonen, mits hij zelf zijn woning kan kopen of huren..."
In een libertarische samenleving bestaan Nationale staten zoals Nederland niet. Onzinnige opmerking dus.
"..Buitenlanders hebben, net als binnenlander, echter geen recht op subsidies..."
??? Als RozeMussert in zijn kanton (drie-bergen zeist) zijn geld wil weggeven dan mag hij dat doen!!!
"...Dit voorkomt een instroom van economische parasieten..."
Behalve bij groeperingen die dat wenselijk achten.
15-mei-2004 martin
Otto schreef:
Buitenlanders hebben, net als binnenlander, echter geen recht op subsidies.
En Xerces antwoordde daarop:
??? Als RozeMussert in zijn kanton (drie-bergen zeist) zijn geld wil weggeven dan mag hij dat doen!!!
Dat iemand ergens geen recht op heeft wil niet zeggen dat niemand hem dat mag geven, maar dat niemand daartoe verplicht is.
15-mei-2004 Xerces
Martin:"...Dat iemand ergens geen recht op heeft wil niet zeggen dat niemand hem dat mag geven, maar dat niemand daartoe verplicht is..."
Natuurlijk heeft niemand het recht om zomaar andersmans bezittingen toe te eigenen. Echter dit is een ethisch uitgangspunt terwijl we het hier (volgens mij) het hebben over een "legal framework". Als Mensen als RozeMussert in hun eigen kanton zieligheidswetten creeren, dan kan je in zulks geval over "rechten" spreken waar hun doelgroep aanspraak op kan maken. Immers het gebeurt met instemming van de "socialistische kantonezen".
Ik wil de zaken gewoon even scherp stellen
15-mei-2004 Bijdehande marokkaantje - hetkomtgoedGEEN@SPAMhotmail.com
Allereerst,
Ik ben zelf docent in Amsterdam , geboren in marokko, heb vroeger VMBO gedaan en ben een product van analfabete ouders. Mijn vriend heeft ook mavo gedaan en heeft ook analfabete ouders, hij is nu bijna klaar met zijn geneeskunde studie. En zo kan ik wel duizend allochtonen noemen.
Dus niet iedereen die VMBO als advies krijgt of analfabete ouders heeft is de oorzaak van het probleem. Er zijn genoeg allochtonen die het goed doen in Nederland. Die een langere weg ervoor hebben moeten nemen dan eigenlijk nodig was.
Niet iedereen over 1 kam scheren aub!!!!!
Wat ik me afvraag is waarom er op scholen criminele handelingen en geweldplegingen niet eerder worden gemeld. Waarom wacht men zo lang voor ze een leerplichtambetenaar, buitenlandse contactpersonen, voor zo'n kind naar een insituut voor probleem jongeren gestuurd wor. Waarom worden de ouders niet eerder op de hoogte gehouden, waarom accepteren leraren handtekeningen van hun eigen leerlingen op rapporten terwijl er duidelijk staat, handtekening van ouder. Dat geeft toch al aan dat de ouders geen idee hebben wat hun kinderen uitspoken.
De Collega's van de vermoorde leerkracht in Den Haag zagen het al aankomen, maar hebben niet eerder ingegrepen.
Pim Fortyun, wist dat mensen hem dood wilde hebben, en melde het aan de heel Nederland en toch hebben ze hem men geen bescherming gegeven.
Het feit is gewoon dat mensen pas ingrijpen als het te laat is. We zijn te nuchter, we denken dat alles wel op z'n pootjes terecht zal komen.
16-mei-2004 Joep
"Het feit is gewoon dat mensen pas ingrijpen als het te laat is"
Dus? Wat is jouw oplossing?
16-mei-2004 Maarten Brante - uberwebmeisterGEEN@SPAMdebaggermaatschappij.com
Allure, ik ben het grotendeels met je eens, dat in jouw droomtoestand er veel minder problemen zouden zijn. Als iedereen aardig tegen elkaar zou zijn, hadden we veel minder criminaliteit en als we niet ziek zouden worden, werden we veel ouder.
Ook ben ik met je eens dat onze progressieve medemens de grootste verantwoordelijkheid draagt, waar het de problematiek van dit stuk betreft.
Toch denk ik dat je de gevolgen van het wegnemen van het centraal bestuur overschat. Het enige wat je krijgt is kleinere eenheden met dezelfde problemen. Dat het binnen een kleinere eenheid makkelijker is om problemen op te lossen, of niet te laten ontstaan is waarschijnlijk wel waar, maar dat is niet alleen het gevolg van het feit dat je nu met eigenaren te maken hebt en niet met (gekozen) bestuurders. Het wordt namelijk onmogelijk om met de gehele wereld in verband te staan. De wereld wordt dan een lappendeken, waarvan de lappen microscopisch van formaat zijn. Investeren in een land als China, wordt moeilijk omdat je met ongelooflijk veel kleine individuele wetgevingetjes te maken krijgt. Gevolg zal zijn, dat veel ondernemingen die dat nu nog wel kunnen, omdat ze voor een groot gebied met weinig expertise op dit gebied toekunnen, dat later niet meer kunnen omdat kennis op dat gebied te kostbaar wordt.
De kern van mijn betoog is, denk ik, dat hoe klein je een gemeenschap ook maakt, er altijd wetten zullen gelden tussen de participanten en nieuwe toetreders zullen zich die altijd eigen moeten maken, voordat ze binnen deze gemeenschap kunnen functioneren. Bedrijven en ondernemingen die dus in veel van die gemeenschappen willen functioneren zullen daardoor belemmerd worden. Wat je je ook voorstelt bij een overheidsloze wereld, er zullen ook veel problemen zijn en zal zeker niet een oplossing zijn voor veel problemen die we nù kennen.
Ik snap dan ook eigenlijk niet wat deze discussie te maken heeft met een overdaad aan allochtonen in Amsterdam-West. Het is een beetje een opmerking in de trand van ´in mijn Utopia was dit nooit gebeurd.´ Dank je de koekoek!
16-mei-2004 Otto Drachen
Maarten Brante: De kern van mijn betoog is, denk ik, dat hoe klein je een gemeenschap ook maakt, er altijd wetten zullen gelden tussen de participanten en nieuwe toetreders zullen zich die altijd eigen moeten maken, voordat ze binnen deze gemeenschap kunnen functioneren. [...] Wat je je ook voorstelt bij een overheidsloze wereld, er zullen ook veel problemen zijn en zal zeker niet een oplossing zijn voor veel problemen die we nù kennen.
Maar een overheidsloze wereld (anarchisme) betkent toch niet dat er geen wetten zijn! Ik heb nooit begrepen waarom mensen de Wet altijd verwarren met het orgaan wat de wetten en afdwingt: de Staat.
Het libertarisme (en daarmee ook de substroming anarcho-kapitalisme) is niets anders dan een theorie van de Wet, een theorie van het Recht, een theorie over wat rechtvaardig is en wat niet. In een libertarische anarchistische wereld geldt de Wet net zo goed, alleen wordt deze afgedwongen door geprivatiseerde verzekeringsmaatschappijen en beveiligingsbedrijven.
Zie bijv.: De Aard van de Politie en Politie, Justitie en Defensie in een staatloze samenleving
16-mei-2004 Otto Drachen
Xerces: Onzin, als ik met een paar mensen geheel vrijwillig een kanton opricht (bijv de landgroup corp. waarieder inwoner aandelen heeft), dan mogen WIJ zelf uitmaken wie er op ons privebezit komt wonen. Met ons hebben en houwen heeft niemand iets te schaften. Je kan Nederland ook als privebezit zien van de Nederlanders, zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden.
In een libertarische samenleving bestaan staten/kantons zoals Xercestopia niet. Onzinnige opmerking dus.
Xerces: In een libertarische samenleving bestaan Nationale staten zoals Nederland niet. Onzinnige opmerking dus.
Onzin, als ik met een paar mensen geheel vrijwillig een Nationale staat opricht (bijv de landgroup corp. waarieder inwoner aandelen heeft), dan mogen WIJ zelf uitmaken wie er op ons privebezit komt wonen. Met ons hebben en houwen heeft niemand iets te schaften. Je kan Nederland ook als privebezit zien van de Nederlanders, zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden.
P.S. Ik duidt er alleen maar op dat Xerces zichzelf tegenspreekt. ;-)
16-mei-2004 Xerces
Origineel Xerces: Onzin, als ik met een paar mensen geheel vrijwillig een kanton opricht (bijv de landgroup corp. waarieder inwoner aandelen heeft), dan mogen WIJ zelf uitmaken wie er op ons privebezit komt wonen.......
Reactie Otto:In een libertarische samenleving bestaan staten/kantons zoals Xercestopia niet. Onzinnige opmerking dus.
Oh?? Dus als 300, 3000 of 30000 mensen VRIJWILLIG besluiten om op een bepaalde manier samen te werken (omdat ze bijv gedeelde normen en waarden hebben) dan is dit onlibertarisch?? Libertarisme is toch dat mensen onderling vrijelijk bepalen HOE zij met elkaar functioneren/samenwerken zonder enige opgelegde dwang? Ik mag dus niet met gelijkdenkenden een "enclave/samenwerkingsverband" vormen???. En wie gaat mij dit zelfbeschikkingsrecht ontnemen??. Een andere "libertarier" genaamd Otto?
Otto:"..Xerces: In een libertarische samenleving bestaan Nationale staten zoals Nederland niet. Onzinnige opmerking dus..."
Xerces:"..Je kan Nederland ook als privebezit zien van de Nederlanders, zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden..."
Ik zal het scherper stellen. Nederland in zijn HUIDIGE VORM met zijn HUIDIGE GRONDWET. Ik kan mij niet afscheiden van het collectief "Nederland" (kan in Zwitserland wel). Ik nam hier grote stappen omdat ik wel het aanemelijk achte dat libertariers toch wel weten hoe de Staat der Nederlanden zich verhoudt t.a.v. zijn burgers. Met de laatste zin uitte ik mijn persoonlijke wens van een "wettelijk raamwerk" hoe Nederland ingericht HAD moeten worden. nl ".. zo zou de grondwet ook opgesteld moeten worden....."
Denken dat libertarisme="rechts anarchisme" is in mijn optiek een beetje kort door de bocht. Collectieven en samenwerkingsverbanden zullen blijven bestaan, met dien verschille dat het OP VRIJWILLIGE basis geschiedt.
16-mei-2004 Xerces
Marok:"Allereerst, Ik ben zelf docent in Amsterdam , geboren in marokko, heb vroeger VMBO gedaan en ben een product van analfabete ouders. Mijn vriend heeft ook mavo gedaan en heeft ook analfabete ouders, hij is nu bijna klaar met zijn geneeskunde studie. En zo kan ik wel duizend allochtonen noemen.."
Niet alles over een kam scheren, bovenstaand artikel maakt duidelijk onderschijdt tussen allahtonen en allochtonen.
Daarbij is het aandeel marokkanen op universtiteiten 3% en op hogescholen 10%.
Marok:"..Dus niet iedereen die VMBO als advies krijgt of analfabete ouders heeft is de oorzaak van het probleem..."
Het artikel bespreekt de allahtonen die het slecht doen.
Marok:"..Er zijn genoeg allochtonen die het goed doen in Nederland.."
"Genoeg"?? Dit is gewoon aantoonbaar gelogen. Ik zal niet de ten overvloede gepubliceerde statistieke van het CBS ophoesten.
Marok:"..Niet iedereen over 1 kam scheren aub!!!!!.."
Pot verwijt de ketel.
Marok:"..Wat ik me afvraag is waarom er op scholen criminele handelingen en geweldplegingen niet eerder worden gemeld..."
Gebeurt ook, echter er zijn krachten die er bij gebaat zijn de zaken op zijn beloop te laten. Dat moet je zo onderhand wel weten als "gestudeerde" marokkaan.
Marok:".. Waarom wacht men zo lang voor ze een leerplichtambetenaar, buitenlandse contactpersonen, voor zo'n kind naar een insituut voor probleem jongeren gestuurd wor..."
U dient het artiekel goed te lezen, er staat duidelijk:".."Er lopen op school allerlei hotemetoten: schoolartsen, psychologen en zorgwerkers. Prachtig, maar er is nul aandacht voor de normale leerling..."
"...Waarom worden de ouders niet eerder op de hoogte gehouden, waarom accepteren leraren handtekeningen van hun eigen leerlingen op rapporten terwijl er duidelijk staat, handtekening van ouder..."
En nou gaat u mij vertellen hoe uw eigen analfabete ouders uw schoolrapporten hebben begrepen en ondertekend. "Biologie een 8?" Wat is Biologie?
Marok:"..Dat geeft toch al aan dat de ouders geen idee hebben wat hun kinderen uitspoken..."
Volgens mij heb je het artikel niet gelezen er staat duidelijk:"..De meeste ouders BEGRIJPEN helemaal niet waar hun kinderen mee BEZIG zijn. Sommigen hebben zelf nooit op een school gezeten. Ze zijn ANALFABEET en kunnen niet eens het RAPPORT VAN HUN KINDEREN LEZEN, vertelt Jacob. '"ALS NIET GOED, GEEF KLAP"', is steevast hun advies." Toen een collega eens de ouders van een leerling belde omdat die zich had misdragen, lag de hoorn er een tijdje naast. Toen hoorde ze hoe het kwam dat deze leerling het NORMAAL vond om te SCHREEUWEN. Veel kinderen groeien op ZONDER LIEFDE, krijgen hun LEVEN LANG COMMANDO's. Vind je het gek dat ze wat heetgebakerd worden?.."
Duidelijk genoeg?
Marok:"..De Collega's van de vermoorde leerkracht in Den Haag zagen het al aankomen, maar hebben niet eerder ingegrepen..."
Gelogen, er zit een klokkerluider van het Terra college in de ontslagprocedure.
Marok:"..Pim Fortyun, wist dat mensen hem dood wilde hebben, en melde het aan de heel Nederland en toch hebben [ZE] hem men geen bescherming gegeven..."
Velen geven de marokkanen niet de schuld op dit forum, maar de [ZE](=mensen die een bepaalde ideologie aanhangen). Je mag een wilde gok doen wie we met [ZE] bedoelen.
Marok:"..Het feit is gewoon dat mensen pas ingrijpen als het te laat is. We zijn te nuchter,..."
Nuchter en helder nadenken, resulteerd in het NIET onderkennen van problemen en te laat ingrijpen.?? Doet me denken aan de volgende zin in het artiekel.
"..Maar het opmerkelijkste signaal van buitenaardsheid is wel dat het de meeste leerlingen ontbreekt aan een 'geweten', vertelt Henk. "Oneerlijk zijn, stiekem zijn, liegen, stelen - dat zijn dingen die in de islamitische cultuur gewoon handig zijn.".."
Uw leugens, ontkenningen, verdraaingen zijn niet meer op een hand te tellen. Weer een voorbeeld hoe de "eer" van een bepaalde groep door leugens in stand wordt gehouden.
16-mei-2004 Maarten Brante - uberwebmeisterGEEN@SPAMdebaggermaatschappij.com
Dat is natuurlijk allemaal leuk en aardig, Otto, maar ik beweer ook nergens dat er in een dergelijke wereld geen wetten zullen zijn. Dat levert echter wel een ander punt op: die van de handhaving inderdaad. Dat zal toch een algemenere instantie moeten worden, welliswaar privaat, maar zal voor sommige mensen even verstikkend zijn als de huidige overheid. Het probleem is wellicht dat ook een overheidsloze maatschappij voor de echte individualist verstikkend zal zijn. Dat is eerder inherend aan het fenomeen maatschappij, dan aan het fenomeen overheid.
Het is bovendien buitengewoon de vraag of wetten beter worden als ze niet door een overheid worden gemaakt. Het is sowieso erg moeilijk om je daar een proces bij voor te stellen. Je gebruikt het woord wet ineens met een hoofdletter en een bepaald lidwoord. Wil je daarmee zeggen dat er zoiets is als een De Wet die universeel geldig is, een soort natuurwet, zoals die in de universele verklaring van de rechten van de mens is neergelegd? Ik ben benieuwd.
16-mei-2004 Otto Drachen
Je gebruikt het woord wet ineens met een hoofdletter en een bepaald lidwoord. Wil je daarmee zeggen dat er zoiets is als een De Wet die universeel geldig is, een soort natuurwet, zoals die in de universele verklaring van de rechten van de mens is neergelegd? Ik ben benieuwd.
Ja, in de rechtfilosofie maakt men soms onderscheid tussen de Wet, zoals die zou moeten zijn (jus, in het Latijn), en de wetten en regels, zoals die in de wetboeken staan (lex, in het Latijn). Het is de taak van de legislatieve macht om de jus te ontdekken en om te zetten in lex. Volgens libertariers zijn bepaalde wetten (zoals het verbod op drugs) niet geldig, 'onrechtmatige wetten' zogezegd.
17-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Allure, wat ben jij een grappenmaker zeg! Alles wat niet strookt met jouw opvattingen noem jij "gebral' zonder ook maar één moment inhoudelijk er op in te gaan. Zo kan ieder kind het!
Nergens stel ik dat Hollanders synoniem zijn met pure, witte autochtonen, jij suggereert dat! Ik ken genoeg goed opgeleide allochtonen die het willen maken in ons land en die zich ook gegeneerd voelen wat hun "achterlijke" soortgenoten uitspoken in ons land. De migranten die wij hier gekregen hebben de afgelopen jaren, zijn inderdaad niet van de beste kwaliteit. Vergelijk hen eens met de Hollandse migranten naar Australië en Canada in de vijftiger jaren!Bewijs: ze hehben zich totaal niet voorbereid op het land van vestiging, lieten Allahs water over de Hollandse akkeren lopen. Wie van plan is te emigreren, bereidt zich terdege voor op zijn nieuwe land, leert de taal en verdiept zich in haar gebruiken enzovoorts. Onze migranten hebben dat nooit gedaan omdat ze zichzelf als passieve "werkslaven" voor 't Westen beschouwden en ook wij Westerlingen zijn eer schulig aan, omdat wij dat zo maar lieten. Deze mentaliteit heerst bij velen van hen. Opvallend is dat de eerste generatie migranten wel de wil toonde om zich aan het Westen aan te passen. Toen de migrantenenclaves groter werden, was het voor zo'n "achterlijke" migrant erg makkelijk om naar ons land te verkassen: hij kwam terecht in zijn eigen cultuur, namelijk in één van de gettho's der grote steden!
Inderdaad, verplicht stereliseren van staatswege is fascistisch, maar je kunt als overheid wel een bevolkingspolitriek voeren door fokgedrag niet meer te subsidiëren, zeker wanneer de produkten van fokgedrag niet of weinig zullen bijdragen aan de maatschappij. Waarom zijn toch altijd die hoogopgeleide ouders gediscrimineerd, waarom kregen ze nooit goeie fokpremies voor hun kroost waarvan het waarschijnlijk is dat die een hoge bijdrage zullen leveren aan de maatschappij i.t.t. de kroost van laagopgeleide ouders? Vraag allure: zouden die allochtone ouders ook zo veel kinderen ter wereld brengen als er geen kinderbijslag zou zijn? Ik denk 't niet, alleen al vanweg het feit dat kinderen in het Westen niet goedkoop zijn (opvoeidng, scholing en noem maar op)
17-mei-2004 Allure
Anarchowitz:
Allure, wat ben jij een grappenmaker zeg! Alles wat niet strookt met jouw opvattingen noem jij "gebral' zonder ook maar één moment inhoudelijk er op in te gaan. Zo kan ieder kind het!
Ik noem het gebral omdat je een onderscheid maakt tussen zogenaamde 'domme mensen' en zogenaamde 'slimme mensen'. Hoe dat onderscheid dan precies gemaakt kan worden leg je niet uit, maar het is voor eenieder duidelijk dat je jezelf ziet als één van de 'slimme mensen'. Dat blijkt nog eens treffend uit de volgende quote:
Dat de politieke elite de afgelopen jaren er niks van heeft weten te bakken, komt wellicht dat zij afstammelingen zijn van niet al te intelligente voorouders. Met de komst van het plebs op het wereldtoneel, is de wereld er helaas niet beter op geworden.
Hier gooi je de hele politieke elite op één hoop en geef je indirect 'het plebs' de schuld van alle problemen, daarmee suggererend dat jezelf uiteraard niet tot dat 'plebs' behoort. Insinuaties, verdachtmakingen, stro-pop redeneren, enz.
Nergens stel ik dat Hollanders synoniem zijn met pure, witte autochtonen, jij suggereert dat!
Suggereer ik dat? Waar dan? Je had het over *hoog opgeleide* mensen: "Daarentegen zouden hoog opgeleide ouders extra fokpremie moeten krijgen om het Hollandse volk op termijn intelligenter te doen zijn"
Hiermee suggereer je toch op zijn minst dat die hoog opgeleiden alleen Hollanders zijn.
Inderdaad, verplicht stereliseren van staatswege is fascistisch, maar je kunt als overheid wel een bevolkingspolitriek voeren door fokgedrag niet meer te subsidiëren, zeker wanneer de produkten van fokgedrag niet of weinig zullen bijdragen aan de maatschappij. Waarom zijn toch altijd die hoogopgeleide ouders gediscrimineerd, waarom kregen ze nooit goeie fokpremies voor hun kroost waarvan het waarschijnlijk is dat die een hoge bijdrage zullen leveren aan de maatschappij i.t.t. de kroost van laagopgeleide ouders?
Ik zou dat veel radicaler doen. Waarom überhaupt kinderen sponsoren? Kinderbijdrage wordt gefinancierd uit belastinggelden. Dat betekent dat (1) iedereen eraan mee betaalt, ook degenen die zelf geen kinderen hebben. Je wordt dus gedwongen om geld af te staan, omdat anderen zonodig kinderen willen. En het betekent (2) dat diegenen die wel kinderbijslag ontvangen, dat vooraf zelf al gefinancierd hebben door hun eigen belastingbijdrage. Een sigaar uit eigen doos dus, die al gedeeltelijk is opgerookt door de overheidsburaucratie (ambtenaren) die zich met het innen en uitdelen van het belastinggeld bezighouden, maar een flink deel van de opbrengst door hun aanwezigheid in eigen zak steken. Laat het geld toch lekker bij de burger!
Vraag allure: zouden die allochtone ouders ook zo veel kinderen ter wereld brengen als er geen kinderbijslag zou zijn? Ik denk 't niet, alleen al vanweg het feit dat kinderen in het Westen niet goedkoop zijn (opvoeidng, scholing en noem maar op)
Ik weet het niet, maar brengen hoogopgeleide ouders méér kinderen ter wereld vanwege de kinderbijslag? In de landen van herkomst van allochtonen (waar het de derde wereld betreft) bestaat geen kinderbijslag, maar zijn grote gezinnen heel normaal. Sterker nog, dat is één van de belangrijkste oorzaken van honger in Afrika: men blijft daar kinderen erbij produceren die onvoldoende gevoed kunnen worden. Zo houdt de ellende daar zichzelf in stand. Maar wel in landen zónder kinderbijslag en met veel laagopgeleide mensen. Ik zou helemaal niet aan kinderfoksubisidies doen, ongeacht of de ouders hoog danwel laag-opgeleid zijn. Kinderen van hoog opgeleiden hoeven niet persé ook 'nuttig' voor de maatschappij te worden en kinderen van laag-opgeleiden kunnen zich op eigen kracht opwerken. In dergelijke gevallen zou het subsidiegeld bij de verkeerde mensen terecht komen.
Vraag: hoe staat de Islam eigenlijk tegenover het gebruik van voorbehoedsmiddelen?
18-mei-2004 Maarten Brante - uberwebmeisterGEEN@SPAMdebaggermaatschappij.com
Beste Otto, Fijn dat je ook je portie rechtsfilosofie hebt gehad. Als ik het goed begrijp is jouw plan om van de huidige wetgeving uit te gaan en alle on-libertarische wetgeving te schrappen. Ik vind dat een fraai plan. Ik vind het prima als ieder voor zich bepaald of hij al dan niet drugs neemt, daaraan verslaafd raakt en daar uiteindelijk wellicht aan onderdoor gaat. Het probleem dat ik echter voorzie is dat niet iedereen het ermee eens zal zijn. Ieder beleid dat neigt naar liberalisering – denk aan de jaren onder Thatcher – brengt nogal een tegenbeweging met zich mee. Dat is voor een deel te verklaren uit het feit, dat een groot deel van het electoraat afhankelijk wordt gehouden van diezelfde overheid. Minder overheidsbemoeienis betekent voor deze mensen minder inkomen en minder inkomen daar zijn ze natuurlijk tegen. Dat is echter niet het enige. Er is gewoonweg een groot deel van het menselijk ras, dat geen niveauverschillen onderscheidt tussen zichzelf en de maatschappij. Dat zijn mensen die hun individuele zelfreflectie aan de gemeenschap willen opleggen, terwijl ze zich niet realiseren dat zij door dwang uit te oefenen het goed dat zij opleggen perverteren. Om deze mensen zo ver te krijgen dat ze onderdeel uitmaken van een libertarische samenleving zul je dwang moeten uitoefenen. Dat is niet alleen in een begintijd zo, dat blijft zo, omdat er altijd een grote groep mensen zal zijn die de niveauverschillen niet zal onderscheiden. Dwang is trouwens erg on-libertarisch, ben ik bang.
19-mei-2004 Otto Drachen
Maarten Brante: Om deze mensen zo ver te krijgen dat ze onderdeel uitmaken van een libertarische samenleving zul je dwang moeten uitoefenen. [...] Dwang is trouwens erg on-libertarisch, ben ik bang.
Ja, zoals Wendell Phillips zei: "Eternal vigilance is the price of liberty".
Alleen wat je laatste zin betreft: het is de initiatie van dwang wat onlibertarisch is, niet dwang zelf (zelfverdediging en straf zijn toegestaan). Aangezien zij die zich verzetten tegen het libertarisme degenen zijn die dwang, geweld, fraude &c. initiëren is het gebruiken van dwang om je tegen hun te beschermen geoorloofd.
21-mei-2004 Sessy (Nederlandse van Russische afkomst)
De problemen zijn plaats- en klassegebonden. Mijn Nederlandse kenissen kunnen nog zo het bestaan van een klassenmaatschappij in Nederland ontkennen, die is er wel degelijk, en is zelfs in een communistische maatschappij een gegeven.
In elk geval op "mijn" openbare HAVO/VWO school waren er nauwelijks problemen, het pesten en het vechten ging door alle nationaliteiten en temperamenten heen, het laatste was echter een exclusief verschijnsel.
De lerares Nederlands gaf dinsdags een uurtje bijles na schooltijd. De klas zat vol, maar dat zijn (let op) maar dertig leerlingen. Slechts dertig leerlingen die blijkbaar een taalachterstand hadden, van een school met elfhonderd kinderen. En die bijlessen waren er, om het verschil tussen "dat" en "die" uit te leggen, "hun" en "hen" (het laatste zelfs voor autochtone studenten een obstakel, deze schreven in 4 VWO trouwens koning als volgt: "koninkg". Groep 4 basisschool-materiaal als ik me niet vergis).
Het percentage eerste-generatie allochtonen was ongeveer rond de 10%, meerdere keren is het in maatschappijleer- en geschiedenisles aan de orde gekomen. 10% is ongeveer het landelijk gemiddelde, als ik mij niet vergis.
Onze school gold verder ook altijd als "streng". Boeken vergeten werd vaak met een onvoldoende voor een S.O. bestraft. Een bespreekrapport betekende bijna altijd een jaar overdoen, en je cijfers werden alleen voor verdomd goede redenen gerekt, en pas nadat je had laten zien dat je de stof alsnog beheerste.
Er zijn duidelijk "allochtonen" en "allochtonen". En de gemiddelde autochtone kampbewoner in Eindhoven en omstreken is eerder een kandidaat voor verbanning dan een van de allochtonen op mijn voormalige school, woonzaam in Eindhoven en omstreken. Deze waren overigens veelal MOSLIMS, deze allochtonen. Die religie staat integratie blijkbaar niet in de weg, en de "moslimse cultuur" blijkbaar ook niet.
Het ontbreken van een sociale klasse van de moslimouders die niet kunnen lezen en schrijven echter duidelijk wel.
Onze buurman en buurvrouw konden ook niet lezen. Wij lazen hun brieven voor, want de kinderen kwamen nauwelijks meer op bezoek.
Hoe moet zo'n kind een volwassene leren te respecteren, wanneer zij op 8-jarige leeftijd meer opleiding hebben genoten dan hun ouders? En een leraar, die op een VMBO doceert, en blijkbaar zelf ook geen uitblinker was? Zou jij je door een volwassene met het IQ van een mossel laten vertellen dat jij maar wel netjes hard moet leren?
Gingen er in het begin van de vorige eeuw, toen de arbeiders en de boeren met tien kinderen in twee kamertjes hokten, veel kinderen van lagere sociale klassen studeren?
Waren deze bijzonder sociaal? "Klaaglied om Agnes" laat duidelijk zien dat dit niet het geval was. De verteller klaagt onder meer over de - voortdurend seksueel geladen - uitlatingen van hun medestudenten, en over hun onbeschoftheid.
En nog iets, de Nederlandse maatschappij geeft mensen van buitenlandse afkomst duidelijk het gevoel, dat een Nederlander altijd meer geschikt is dan een buitenlander. Voor de gewone Nederlander is deze muur niet te zien.
Een deel van de allochtonen bijt vervolgens door, en zegt, "dan moet ik maar beter dan de autochtonen worden, dan krijg ik die baan/... wel." What doesn't kill you, makes you stronger, en dat worden zij dan ook daadwerkelijk, sterke mensen, met een brilliant C.V. en een ijzeren wil.
Een ander deel verkiest het tegenovergestelde, en ik haal een uitdrukking uit mijn geboorteland aan, zij gaan ervanuit dat zij toch niets bereiken, en "kruisen hun pootjes en verdrinken."
Moeten wij nou werkelijk medelijden hebben met mensen die het bij voorbaat al opgeven? Een echte man bijt door tot het einde, en klimt tot aan de top van de berg, al stroomt hem het bloed uit zijn neus, en verdient daarmee zijn recht op respekt. Eenieder kan een wapen nemen en afschieten. Ik kan het weten, want ik ben regelmatig op de schietbaan.
10 juni de Europese verkiezingen overigens. Onder andere is het wel of niet toetreden van Turkije als mogelijkheid bekijken een onderwerp in de toekomstige regeerperiode.
Ik zou maar gaan stemmen. (PvdA heeft trouwens ook een Turkse vrouw op de lijst, nummer 8 als ik me niet vergis. Zij willen o.a. een beperkte toelating van laaggeschoolde allochtonen. De VVD is de enige niet. Hint hint.)
PS: Spelfouten voorbehouden, het is bijna 1 uur 's morgens.
21-mei-2004 Singa - ja.daagGEEN@SPAManderekeer.nl
Sessy, aan het campagne voeren voor de Partij van de Armoede?
21-mei-2004 Sessy
Van de armoede? Ohja, natuurlijk, want we zijn er toch zooooooo veel rijker op geworden sinds rechts aan de macht is in ons moerasland.
Sorry, maar de communistische staat in de sovietunie werd afgebroken en er kwam armoede, en een hele serie burgeroorlogen; rechts kwam in Nederland aan de macht en wederom gaat het economisch slecht, en wordt de sfeer tussen allochtoon en autochtoon er ook niet beter op...
Jij mag wat mij betreft best luchtkastelen najagen, daar hebben we vrijheid van meningsuiting en algemene geheime verkiezingen voor, maar als het goed is, dan oordeel ik naar wat ik heb gezien en meegemaakt. En dat schetst geen mooi beeld van een rechtse regering.
21-mei-2004 martin
Van de armoede? Ohja, natuurlijk, want we zijn er toch zooooooo veel rijker op geworden sinds rechts aan de macht is in ons moerasland.
Nederland 'plukt de vruchten' van tientallen jaren socialisme. Of dat nou 'links' of 'rechts' socialisme is maakt niet zoveel uit.
Sorry, maar de communistische staat in de sovietunie werd afgebroken en er kwam armoede
Ligt er aan waar je gaat kijken in de voormalige Sovjet Unie. Ik citeer uit Leve de Globalisering (p130) van Johan Norberg:
Eén van de meest drastische handelsliberaliseringen uit de moderne geschiedenis staat op naam van Estland. Als snel nadat ze zich in 1992 van de Sovjet-Unie hadden afgescheurd, besliste de Estse regering alle toltarieven in één klap af te schaffen. De heffingen bedragen nu gemiddeld 0,0. De maatregel bleek een schot in de roos. De Estse economie werd in sneltempo op concurrentiële leest geschoeid, maar, omdat de arbeidsmarkt tegelijk gedereguleerd werd, bracht dat maar relatief weinig werkloosheid met zich mee. in 1990 vertegenwoordigde West-Europa maar 1% van de Estse internationale handel, vandaag is dat twee derde. Het land trekt grote directe investeringen aan en laat een jaarlijkse groei optekenen van om en bij de 5%. De gemiddelde levensverwachting is gestegen en de kindersterfte is gedaald, in scherp contrast met de andere voormalige communistische staten die veel langzamer hervormingen hebben doorgevoerd. De ommezwaai naar een liberaal systeem heeft van Estland één van de meest beloftevolle kandidaat lidstaten van de EU gemaakt. jammer genoeg zal dat lidmaatschap betekenen dat ze zich zullen moeten schikken naar het protectionisme van de Europesche Unie. Ineens zullen ze 10794 verschillende heffingen moeten invoeren, terwijl ze er vroeger geen enkele hadden. Daardoor zullen, onder meer, de voedselprijzen gevoelig stijgen. Estland zal ook verschillende quota's, subsidies en antidumpingmaatregelen moeten invoeren.
Misschien wordt het 's tijd dat (de rest van) de Sovjet-Unie daadwerkelijk afgebroken wordt.
en een hele serie burgeroorlogen
Ook wat dit betreft: Misschien wordt het 's tijd dat (de rest van) de Sovjet-Unie daadwerkelijk afgebroken wordt.
rechts kwam in Nederland aan de macht en wederom gaat het economisch slecht,
Doordat 'rechts' weigert daar iets structureel aan te doen. Men heeft het te druk met 'bezuinigen' (lees: meer belasting heffen).
en wordt de sfeer tussen allochtoon en autochtoon er ook niet beter op...
Geloof je nou werkelijk dat dat (als het al waar is) door een 'rechts' kabinet komt?
21-mei-2004 Sessy
Dan laat rechts een ophouden met bezuinigen, dat doen onze grote broertjes en zusjes in de europese unie ook niet! Voorlopig blijven ze ezelachtig aan hun bezuinigingspolitiek vasthouden.
De sfeer wordt systematisch verhit door de huidige regering, ZONDER dat er iets aan gedaan wordt. Er wordt veel gepraat, er wordt op zere teentjes getrapt, maar dat gepraat leidt helemaal nergens toe. We staan nog net zo stil als 5 jaar geleden.
Okay laat ik het herformuleren. Met de huidige aanpak van rechts in Nederland, vind ik dat je beter af bent met links.
21-mei-2004 martin
Wat verwacht je dan van links?
21-mei-2004 Otto Drachen
Singa: Sessy, aan het campagne voeren voor de Partij van de Armoede?
Dat weet ik niet, maar op haar site maakt ze in ieder geval reclame voor een Groot Progressief Leider...
"Comrades! ... Hang (hang without fail, so that people will see) no fewer than one hundred known kulaks, rich men, bloodsuckers ... Do it in such a way that ... for hundreds of versts around, the people will see, tremble, know, shout: 'They are strangling and will strangle to death the bloodsucker kulaks'." --Vladimir Lenin.
21-mei-2004 Sessy
Ik neem aan dat je mijn portret van lenin zonder success hebt weten te linken, hoe dan ook, ik teken mensen, dieren, en dingen, en aangezien je hem herkend hebt, weet ik dat ik niet eens zo slecht teken.
Ik vind overigens dat je ongegronde aannames maakt en mij oneerlijk behandelt, maar dat hoef ik je natuurlijk niet te vertellen want dat was precies jouw bedoeling. Ik gun je eerlijk het genoegen niet mij tot jouw moddersmijt-niveau te verlagen, al is het maar omdat ik denk dat een flamewar niets te zoeken heeft in een volwassen discussie, dat hoort namelijk thuis in een partijtje elkaar afknallen in een digitaal arena.
22-mei-2004 martin
Ik neem aan dat je mijn portret van lenin zonder success hebt weten te linken,
Hoe bedoel je ?!?
aangezien je hem herkend hebt, weet ik dat ik niet eens zo slecht teken.
Dat is inderdaad een goed teken. Wie de geschiedenis niet kent...
Ik vind overigens dat je ongegronde aannames maakt en mij oneerlijk behandelt
Is dat zo? Welke aannames maakt Otto dan?
22-mei-2004 Otto Drachen
Sessy: Ik gun je eerlijk het genoegen niet mij tot jouw moddersmijt-niveau te verlagen, al is het maar omdat ik denk dat een flamewar niets te zoeken heeft in een volwassen discussie, dat hoort namelijk thuis in een partijtje elkaar afknallen in een digitaal arena.
Vreemd, een feitelijke constatering maken (dat je Lenin hebt getekend), en een feitelijk citaat aanhalen van Lenin, zie je als moddersmijten en flamen; maar het romantisch portretteren van een massamoordenaar die meer dan 30,000 dissidenten geëxecuteerd heeft beschouw je als volkomen normaal.
22-mei-2004 Nap - napalsmkiGEEN@SPAMyahoo.com
Sessy,
Maak je ook portretten van andere filantropen zoals Adolf H. Reinhard H., Pol P., of Mao T.?
Persoonlijk vind ik het op een dergelijke manier afbeelden van dhr. Ulyanov behoorlijk aanstootgevend, vergelijkbaar met bovengenoemden. Maar het geeft tenminste aan in welke kringen jij je beweegt en hoeveel waarde ik aan jouw bijdragen kan toekennen.
24-mei-2004 Anarchowitz - berlusconi5GEEN@SPAMhotmail.com
Sessy in jouw goede bijdrage zeg je dat autochtonen mekar bevoordelen als het om werk gaat en dat daardoor de allochtonen sterker worden"(impliciet verwijs je naar Nietzsche met de opmerking "Was mich nicht umbringt, macht mir starker", even vertaald sic!)). Is het niet zo dal alle oorspronkelijek bevolkingen dat doen jeegns vreemdelingen en neiuwkomers? Is dat geen univesreel fenomeen. Zal ook ik niet worden gedicrimineerd als ik een baan zou zoeken in een Islamitisch land waar ook de oorspronkelijke bewoners naar zo'n job dingen: reekn er maar op dat die mekaar voortrekken.
Gelijk heb je dat ook in Nederland een klassemaatschappij is, deels versterkt door het domme immigratiebeleid vand e PvdA die nooit beseft heeft wat ze deed en nog steeds niks in de gaten schijnt te hebben
25-mei-2004 Whoe Cares
@ Docent uit Marokko
"Ik heb toen al gezegd: er moet eerst een moord worden gepleegd voordat er wat gebeurt," zegt Ans nu.
Dit was nadat ze aangifte heeft gedaan bij de politie. Wat zit u dan te beweren dat het de schuld is van de leraren die er zelf niets aan doen?
Zeer laag. Bovendien .. uitspraken als "Waarom worden de ouders niet eerder op de hoogte gehouden, waarom accepteren leraren handtekeningen van hun eigen leerlingen op rapporten terwijl er duidelijk staat, handtekening van ouder."
Kuch, de leerkrachten kunnen toch moeilijk elk rapport aan huis afleveren? Denkt u nu echt, dat de leerkrachten niet weten dat ze de rapporten zelf tekenen, wat moeten ze doen? Iedereen schorsen? Wetende dat er aan regelrechte geweldplegingen al niets wordt gedaan.. vind ik uw opmerkingen een docent (van welke afkomst ook) onwaardig.
Ik stel voor dat u uit uw ivoren torentje komt en het er zelf gaat proberen oplossen.
Ook "Het feit is gewoon dat mensen pas ingrijpen als het te laat is."
En wie zijn die mensen aangaande dit probleem? de overheid!
De reactie van deze in Marokko geboren docent op het artikel, hebben mijn laatste (sprankeltje?) hoop wel helemaal doen verdwijnen.
30-mei-2004 Sessy
Sorry voor de vertraging - ik zit middenin mijn examens. Okay, een voor een:
Ik maak portretten van zo'n beetje iedereen. In mijn persoonlijke (nee die ga ik niet scannen) collectie zijn er onder andere portretten van de dode moslimterroristen van Dubrovka, Janeway uit Star Trek Voyager, B'Elanna uit diezelfde serie, mijn moeder, ikzelf, mijn ex-vriend, George Bush, Poetin, Lenin, Gorbachov, Balkenende, Kok, Michael T Weiss, Andrea Parker, de vent die Sydney in the Pretender speelt, John Gries, Arnold Schwarzenegger, Angelina Jolie, Pierce Brosnan, Gorky (een schrijver), de moeder van ik geloof picasso...
Dat zijn er zo een paar die ik uit mijn hoofd kan opnoemen, de curver-box met de portretten die hier staan is nagenoeg vol.
Had je de moeite genomen om NIET op basis van mijn afkomst en een enkele tekening aannames over mijn politieke ideeen te vormen, was je nooit bij de conclusie aangeland dat ik Lenin op de een of andere manier aanbid.
Tot zover Nap en Otto, Martin de tweede post van Otto geeft antwoord op jouw vraag geloof ik.
Verder met Anarchowitz (Komt dat van Anarchie ist ein witz, of Anarchy+Auschwitz?)
Ik zeg niet dat het elders niet gebeurt. Maar ondertussen heb je toch meer dan 10% van de bevolking die niet Nederlands is in de laatste twee generaties. Daar komt nog eens bij, dat deze geconcentreerd wonen. Je kunt deze situatie niet volhouden, zonder dat er gigantische problemen ontstaan. En die zijn er ontstaan.
De Nederlandse overheid heeft de fout al vele malen herhaald. Vervolgens krijgen alle allchtonen de schuld van wat er mis is in dit land.
Ik liep gisteren weer eens in Eindhoven, de hoeveelheid dames en heren in legerlaarzen met geschoren, danwel met rood-wit-blauwe bandjes gebonden haren, en (camouflage) bomberjacks is evenredig met de aantallen dames in hoofddoekjes. Dit wordt een oorlog mensen.
Zie dan niemand dat toch in! Dit wordt een oorlog. En de huidige regering stuurt op deze oorlog aan, en doet absoluut niets om deze oorlog te vermijden. *sigh* Ze zouden hun kop uit het strandzand in den haag eens moeten halen, maar dat doen ze niet...
Hoewel ik zo'n vermoeden heb dat de oorlog toch wel mondiaal wordt, en na een paar atoombommen maken zulke "klein"schalige conflicten in Nederland ook niet meer uit. In Afrika zijn er al meerdere keren honderdduizenden mensen in een dag, in een week vermoord, zonder dat het zelfs maar op TV kwam, laat staan dat er iemand naar omkeek... Ga nou niet naif denken dat jouw leven meer waard is, het maakt het gros Chinesen of Iraniers of Australiers op de lange termijn echt niet uit of er een paar hollanders meer of minder zijn.
30-mei-2004 martin
Sessy,
Allereerst: succes met je examens.
Maar ondertussen heb je toch meer dan 10% van de bevolking die niet Nederlands is in de laatste twee generaties. Daar komt nog eens bij, dat deze geconcentreerd wonen. Je kunt deze situatie niet volhouden, zonder dat er gigantische problemen ontstaan. En die zijn er ontstaan.
Ok, maar wat zijn de problemen dan volgens jou.
De Nederlandse overheid heeft de fout al vele malen herhaald.
Welke fout? (ik kan er genoeg bedenken, maar welke bedoel jij).
Vervolgens krijgen alle allchtonen de schuld van wat er mis is in dit land.
Waar krijgen allochtonen dan precies de schuld van? Van wie? Is dat terecht of onterecht en waarom?
Ik liep gisteren weer eens in Eindhoven, de hoeveelheid dames en heren in legerlaarzen met geschoren, danwel met rood-wit-blauwe bandjes gebonden haren, en (camouflage) bomberjacks is evenredig met de aantallen dames in hoofddoekjes.
Wat heeft dit met het voorgaande te maken? Is dit een fout van de overheid die vele malen herhaald wordt, of krijgen allochtonen hier de schuld van? Heb je iets tegen bomberjacks of tegen hoofddoekjes?
Dit wordt een oorlog mensen.
Zie dan niemand dat toch in! Dit wordt een oorlog.
Best mogelijk, maar wat doen we er aan (volgens jou dan)? Overigens zijn het over het algemeen alleen maar hele enge rechtse types die hier voor waarschuwen...
En de huidige regering stuurt op deze oorlog aan, en doet absoluut niets om deze oorlog te vermijden.
Hoezo stuurt de regering op deze oorlog aan? En wat zouden ze moeten doen wat ze nu niet al doen om die oorlog te vermijden?
*sigh* Ze zouden hun kop uit het strandzand in den haag eens moeten halen, maar dat doen ze niet...
Het eerste waar ik het volmondig mee eens kan zijn...
Heel eerlijk gezegd begrijp ik niet veel van dit verhaal, het lijkt er een beetje op dat je alles wat in je op kwam wat maar enigzins met dit onderwerp te maken heeft achter elkaar ingetikt hebt. Niet echt een basis voor een "volwassen discussie", maar ik blijf hopen op beterschap...
31-mei-2004 Sessy
Sorry... Dankje. Met iedere examen dat ik afleg, wordt gestructureerd denken moeilijker, vooral als je al een jaar bezig bent in dubbel tempo te leren. Ik wil vakantie ja! :(
Hmm Okay.
De problemen waren diegene, waar ik boven al naar refereerde. Het feit dat andere dan de blanke man groepen systematisch uit de arbeidsmarkt (van promoties) geweerd worden. Daarboven werd vermeld, dat jij als blanke European in Afrika of zo waarschijnlijk ook geweerd worden zou... Maar daar zou je een unicum zijn... Ondertussen heb je een goede 10% van de bevolking die allochtoon is. Ik heb zelf contact met hoogopgeleide allochtonen. Mensen die meer kunnen dan hun collega's, systematisch overwerken... en bij de opheffing van een afdeling eruit vliegen (danwel reorganisatie, nouja we hebben nu eenmaal crisis anno 2003-2004). Daarbij zorgt het bedrijf er wel voor, dat alle andere mensen (ook mensen met een VEEL lagere opleiding en minder ervaring en slechtere contacten op het werk) wel elders in het bedrijf aan de slag kunnen. Vrouwen in de leeftijd dat ze wel eens aan familie konden gaan denken ook. En je moet het maar proberen te bewijzen, dat is niet te bewijzen zonder advocaat, en dan is het vaak toch goedkoper om met de oprotpremie genoegen te nemen.
Maar goed, waar ik heen wil, is dat je ook hoogopgeleide, supergeintegreerde allochtonen eruit smijt. Ik heb dit van in Nederland getogen, geadopteerd door blanke ouders, zwarte Nederlanders ook gehoord. Blijkbaar wordt er gediscrimineerd... Tegen een bevolkingsgroep van tien procent ondertussen. Dat zorgt onvermijdelijk voor problemen.
De fout van de regering is dat het, en enkele keren kwamen er hele bevolkingsgroepen naar Nederland, het systematisch vertikt heeft, om die mensen duidelijk te maken dat ze hier komen WONEN, en niet op vakantie komen. Als je mensen in triplexwoningen gaat behuizen en ze verbiedt te werken, danwel ze wel hierheen haalt om te werken maar ze niet de taal laat leren, danwel tegen ze liegt en vertelt dat je wel een mooi eilandje voor ze vinden zult, dan haal je je eigen kinderen een hoop problemen op hun kop. Omdat die mensen het land van aankomst ook als een tijdelijk verblijf gaan beschouwen. Kijk als je in Frankrijk drie maanden vakantie gaat houden, leer je hoogstends een paar woordjes Frans. Je gaat geen Frans-2 examen afleggen.
Vervolgens krijgen diezelfde allochtonen, die na jarenlang door een beleid van de regering om ze af te zonderen dat successvol hebben gedaan, de rekening voorgeschoteld, "jullie zonderen zich af!" Hmm... Daar is dus iets fundementeel niet in orde. Misschien dat het toen uit de mentaliteit van de verzuiling voortkwam, ik heb geen idee, maar je kunt mensen voor je eigen beleidsfouten niet verantwoordelijk stellen! Je pakt de dingen aan die er fout zitten, maar ga geen vingers opsteken, "Jullie zijn slecht, wij zijn goed."
Ik krijg verdomme bij de club laatst te horen, "jullie moeten integreren"... Ik vertel hier niet meer over, maar de meneer die dat zei heeft moeite om dialekt en Algemeen Beschaafd Nederlands uit elkaar te houden... Bovendien, ik ga er regelmatig heen, en ik heb geloof ik maar een keer een andere allochtoon daarginds gezien. In elk geval valt niet te zeggen dat we nou bijzonder ongeintegreerd zijn. Mijn moeder spreekt "belgisch" Nederlands, ik spreek gewoon Nederlands met wat erin geslopen germanismen, anglicismen, en wat Limburgse uitspraak, zijn we een doodnormaal "hollands" gezin in een inrij-rijtjeswoning met een renault clio en een volkswagen, en afrikaantjes in de voortuin. 's Avonds kijken we Netwerk en Discovery. Moeten we voetbal leren kijken in plaats van kunstrijden? Moeten de bessenstruiken uit onze achtertuin door hyacinten vervangen worden en zijn we dan pas geintegreerd? Die bramen blijven er mooi staan hoor!
Een vriendin van mijn moeder heeft een kind geadopteerd dat door zijn eigen, hollandse ouders gewoon genegeerd werd. Het kind liep wekenlang op straat rond zonder thuis te komen, en de ouders maalden er niet om waar hij was of wat hij deed. De jongen werkt nou geloof ik en helpt met het huishouden.
Men beschuldigt allochtonen ervan, dat we niet integreren. Maar verreweg het grootste deel van de allochtonen die ik ken, zijn fantastisch geintegreerd! Of je hebt het over maatschappijverstorende asociale factoren, of je hebt het over allochtonen, maar stel die twee asjeblieft niet synoniem! Dat is wat er op dit moment gebeurd, en ik ben bang dat dit tot oorlog gaat leiden.
Ik klets te veel, heb je op de klok gekeken, ik heb woensdag Aardrijkskunde, en ik moet de landschappen nog helemaal leren moren en overmorgen!
01-jun-2004 Speedy
Sessy schrijft: “Blijkbaar wordt er gediscrimineerd. (-) Men beschuldigt allochtonen ervan, dat we niet integreren. Maar verreweg het grootste deel van de allochtonen die ik ken, zijn fantastisch geintegreerd! Of je hebt het over maatschappijverstorende asociale factoren, of je hebt het over allochtonen, maar stel die twee asjeblieft niet synoniem!”
Sessy,
Eigenschappen van mensen zijn zowel genetisch als cultuur bepaald. Het mag zo zijn dat veel allochtonen hier zonder problemen leven, de kleine groep die wel problemen veroorzaakt doet dit in buitensporige mate (vergelijk bijv. de criminaliteitsstatistieken voor Antilliaanse en Marokkaanse jonge mannen met die van de autochtone Nederlanders). Dit is niet alleen op hun sociale positie, maar ook op hun culturele achtergrond terug te voeren.
Zo behoren Portugal en Japan tot de veiligste landen ter wereld. Dit komt omdat zowel Portugezen als Japanners een diep gewortelde afkeer hebben van confrontaties. Men geeft sterk de voorkeur aan geweldloze oplossingen van conflicten. Onder Marokkanen en Turken is dat wel anders.
Discriminatie is dan ook een goede zaak. Het is een natuurlijk instinct dat ieder mens uit lijfsbehoud gebruikt. Tenslotte kan je niet iedereen persoonlijk kennen en mensen op hun persoonlijke merites beoordelen doe je pas in tweede instantie. Als je ’s-avonds een groepje jonge Antillianen of Marokkanen ziet aankomen is het met het oog op de misdaadstatistiek verstandig om die mensen te mijden. Zou je een groepje oudere Noren treffen dan kan je daar gerust langs lopen. Niet dat je dan niet vermoord kan worden, maar de kans dat je een oudere Noor treft die dat inderdaad doet is uiterst klein. ;-)
KEEP THE ARCTIC WHITE
Ku Klux Klan environmental program
01-jun-2004 Speedy
De Nederlandse mentaliteit, waarin van oudsher aanpakken, openheid, vrijheid, democratie, gelijkwaardigheid en een anti-autoritaire opstelling de boventoon voeren, is de meeste allochtonen volkomen vreemd. Een buitenproportioneel aantal allochtonen zijn steuntrekkers en criminelen, en zelden of nooit wordt dit feit veroordeeld door allochtonen-organisaties of door geslaagde immigranten. Toen er in Venlo een Nederlandse student werd doodgetrapt door een Marokkaanse jongen, kwam het zelfs niet in de 1e-generatie ouders op om hun excuses aan te bieden en hun medeleven met de nabestaanden te betuigen. En toen er in Den Haag een leraar in de schoolkantine werd doodgeschoten door een Turkse jongen, overigens de eerste keer dat in Nederland een leerkracht door een leerling werd vermoord, bestonden zijn 3e-generatie vrienden en vriendinnen het om deze daad goed te praten.
Deze achterlijke mensen zijn geen aanwinst voor de Nederlandse samenleving. Wat hebben wij eraan als we 50er en 60er jaren discussies over de emancipatie van vrouwen en homo's nog eens dunnetjes moeten over doen ? Laten islamieten hun problemen met crimineel macho-gedrag, de familie-eer, de superieure positie van de man en de onderdrukking van vrouwen, kinderen, homo's/lesbiennes, andersgeaarden en alleengaanden, die zich uiten in vrouwenbesnijdenis, homohaat, huiselijk geweld, religieuze moorden, bloedwraak, sociale uitsluiting, enz. zelf oplossen, dan wel door de rechter gecorrigeerd worden, of anders vertrekken. Het lakse optreden van politie en justitie bij dergelijke misstanden is een belangrijke reden voor de toegenomen wrijving met autochtone Nederlanders.
Nederland is één grote lappendeken van subculturen (van hangbejaarden en binnenvaartschippers tot gothics en kite surfers). Die mensen hebben gedurende hun leven nauwelijks iets met elkaar te maken, behalve dan dat zij via de overheid belastinggeld met elkaar uitwisselen en dat zij als Nederlanders samen een set vrij algemene culturele waarden onderschrijven. Daar zijn vooral de laatste 50 jaar een heleboel buitenlanders bijgekomen die allemaal hun eigen subcultuur vormen. Integratie, in de zin van zich de Nederlandse taal en cultuur eigen maken, is daarbij helemaal geen noodzaak. Veel buitenlanders wonen immers bij elkaar in eigen buurten en werken bij elkaar in eigen bedrijven, ze halen hun partners uit het land van herkomst en chatten met cultuurgenoten op het web. Dat gaat bij de meesten ook zonder enig probleem. Denk maar aan de vele Chinezen, Italianen, Japanners en anderen die hier al vele decennia wonen en werken. De meesten spreken niet of nauwelijks Nederlands en houden gewoon vast aan hun culturele eigenaardigheden. Autochtone Nederlanders kunnen daar prima mee omgaan, zoals ze al eeuwen doen in hun contacten met andere culturen -- we zijn als klein land niet voor niets zo succesvol in de internationale handel.
Waar Nederlanders echter een bloedhekel aan hebben is als hun moderne, humanistische normen en waarden openlijk en met voeten worden getreden. We zijn tenslotte een modern land waar geen middeleeuwse toestanden behoren te heersen. Dat zou beschamend zijn voor alle betrokkenen. De meeste allochtonen gedragen zich hier ook naar en houden hun culturele eigenaardigheden die strijdig zijn met de Nederlandse normen en waarden binnenshuis en tonen slechts dat wat weliswaar niet Nederlands is, maar wat wij wel kunnen appreciëren. Dat er nu toch zoveel wrijving is met bepaalde groepen allochtonen, m.n. Arabische moslims, komt door het feit dat veel van die mensen deze basale beleefdheidsregel niet in acht nemen.
"It's an Afghanistan goat, so it can't stay here, or else it'll choke on the sweet air of freedom."
-- Cartman (South Park)
16-dec-2004 Bruno Jakic - brunojGEEN@SPAMxs4all.nl
Zelden zo'n gekleurd stuk text gelezen. Zonde dat mensen hier te vaak lezen wat ze geloven.
22-jan-2005 Casper - casperdevosGEEN@SPAMlycos.nl
Op het eerste gezicht is de politiek verantwoordelijk voor integratieproblemen.Hun beleid is echter een afspiegeling van een algehele politiek correcte religie die in Nederland jarenlang werd en nu in mindere mate nog steeds wordt aangehangen. In die zin verschillen politici niet wezenlijk van burgers.
Eenieder die het multikulprobleem ter sprake bracht, kon hij er op rekenen hardhandig door medeburgers afgestraft te worden. 90% procent van de Nederlandse bevolking deed hier naar hartelust aan mee en krijgt nu wat ze verdient. Jammer voor die 10% die hier niet aan mee deed.
23-jan-2005 Casper - casperdevosGEEN@SPAMlycos.nl
Nog even een correctie op het stuk van Speedy:
we hebben vooral problemen met Berbers en dat zijn geen Arabieren.
26-sep-2005 G - harley_man59GEEN@SPAMhotmail.com
Beslist niet alle VMBO kinderen zijn dom en hebben domme ouders. Een van mijn dochters zit ook op het VMBO. Vader opleiding op MBO nivo, moeder op HBO nivo. Hou echter wel mijn hart vast als ik hoor wat er allemaal gebeurt op haar school. Daar is het aantal allochtonen (nog) niet groter dan autochtonen, maar de strijd tussen die twee groepen laait de laatste tijd op! Maar ja, waar moet je je dochter anders op school doen. Het is in de regio 020/023 overal het zelfde!
Hopelijk is ze snel klaar met school!!!!
26-sep-2005 M
"Beslist niet alle VMBO kinderen zijn dom en hebben domme ouders. Een van mijn dochters zit ook op het VMBO. Vader opleiding op MBO nivo, moeder op HBO nivo."
Geen commentaar.
05-okt-2005 Dennis Ram - dennisramGEEN@SPAMhome.nl
Het is zo slecht en psychisch dom dat de politie bij een aangifte niet het slachtoffer op de hoogte houdt van de ontwikkelingen. Voor het vertrouwen in de rechtstaat en de politie zou dat een verplichten moeten zijn. Dat burgers in ieder geval serieus worden genomen.
30-nov-2006 Ruud Romeijn - rudiromeijnGEEN@SPAMhotmail.com
Ergens in bovenstaand stuk staat
"Als niet goed, geef klap"
Dit geeft misschien wel het beste van al oorzaak en gevolg aan.
Je kunt hierop kiezen voor twee wegen;
1e "als niet goed,geef klap".
2e "als niet goed,keer Uw andere wang toe"
ps.als de op het artikel volgende discussie hoop moet geven voor een samenleving met meer vrijheid zie ik het somber in.
Ruud
