Quotes

Hieronder de mooiste citaten van mensen die zich over vrijheid hebben uitgelaten.

Vrijheid wordt door ons gedefinieerd als "Het ontbreken van dwang". Vrijheid is volgens ons niet 'vrijheid blijheid' maar het recht van eigenaren om vrijelijk over hun leven en eigendom te beschikken zolang dat het leven en het eigendom van anderen niet schaadt.

Ludwig von Mises
De welvaart die oorlog brengt is als de welvaart die een aardbeving of plaag brengt. De aardbeving betekent goede zaken voor de bouwondernemingen, en cholera verhoogt de inkomsten van doktoren, apothekers, en doodgravers; maar niemand heeft om die reden aardbevingen en cholera verwelkomd als stimulators van de productieve krachten in het algemeen belang.

In the long run even the most despotic governments with all their brutality and cruelty are no match for ideas. Eventually the ideology that has won the support of the majority will prevail and cut the ground from under the tyrant's feet. Then the oppressed many will rise in rebellion and overthrow their masters

Een vrije pers kan alleen bestaan bij een privaat beheer over de middelen van productie.

Als de geschiedenis ons iets kan leren is het wel dat particulier eigendom onlosmakelijk verbonden is met beschaving.

Zij die vragen om meer overheidsingrijpen vragen uiteindelijk om meer dwang en minder vrijheid.

Karen DeCoster
When totalitarianism comes to America, it will come wrapped in a whole-grain, low-sodium, decaffeinated, re-usable, non-carbon-footprint wrapper.

Aleksandr Solzhenitsyn
"Violence can only be concealed by a lie, and the lie can only be maintained by violence. Any man who has once proclaimed violence as his method is inevitably forced to take the lie as his principle."

Napoleon
Een goede politicus is een koopman in dromen.

Thomas Sowell
"To include freedom in the... definition of democracy is to define a process not by its actual characteristics... but by its hoped for results."

Joe Sobran
"Andermans geld wensen wordt tegenwoordig 'behoefte' genoemd, de wens om je eigen geld te houden wordt 'egoïstisch' genoemd en het heet 'compassie' wanneer politici de overdracht regelen."

"Als een politicus worstelt met zijn geweten wint hij meestal."

"War is just another big-government program"

Hernando de Soto
"Ik denk dat sommige van de meest vruchtbare ideeën komen van de libertariërs. Zij vormen een soort ‘avant garde’ omdat ze ondermeer wijzen op het grote gevaar voor machtsconcentratie."

Hernando de Soto is econoom en schrijver van o.a. The mystery of capital.

Murray Rothbard
"Het is niet utopisch om te werken aan een samenleving zonder belastingen; het is utopisch om te denken dat de macht om belasting te heffen niet misbruikt zal worden zodra die verleend is."

David Friedman
"De functie van de politiek is het reduceren van de diversiteit van individuele doelen tot een stelsel gemeenschappelijke doelen."

David Friedman is de zoon van de bekende econoom en Nobelprijswinnaar Milton Friedman. David is de auteur van het interessante en zeer leesbare boek "The machinery of Freedom, Guide to Radical Capitalism". Op zijn homepage publiceerde hij enkele hoofdstukken daaruit.

Walter Block
"Als een individu wordt gedwongen te geven aan liefdadigheid, is hij geen weldoener maar het slachtoffer van beroving"

"Wie iemand aanneemt verwerft niet het recht hem als een slaaf te houden, evenmin kan men, door te hebben gewerkt voor een werkgever, het recht op een baan claimen".

Walter Block is econoom. Hij is auteur van het boek "Defending the undefendable"


Friedrich Hayek
“De macht die mijn multimiljonair buurman, die misschien ook mijn werkgever is, over mij heeft, is heel veel kleiner dan die van de laagste bureaucraat die de macht van de staat achter zich heeft en van wiens grillen het afhangt of en hoe mij toegestaan wordt om te werken of te leven.”


Lord Acton
"Macht corrumpeert, en absolute macht corrumpeert absoluut"

"Vrijheid is niet een middel naar een hoger politiek doel. Het is het hoogste politieke doel"

Lord Acton, ook wel "de magistraat van de geschiedenis" genoemd, was een van de groten van de 19de eeuw en wordt algemeen gezien als een van de meest erudiete Engelsen van zijn tijd. Voor hem was de geschiedenis van vrijheid zijn levenswerk. Hij was van mening dat politieke vrijheid niet alleen de essentiële voorwaarde is voor religieuze vrijheid maar ook de bewaker ervan.


Robert Frost
"Ik vind het een onvervreemdbaar recht voor iedereen om op zijn eigen manier ten gronde te gaan."

Robert Frost (1874-1963) was een Amerikaans dichter.

John Stuart Mill
"Het enige doel waarvoor de mens alleen of samen met anderen gemachtigd is inbreuk te maken op de vrijheid van zijn medemens is zelfverdediging... Het enige doel waartoe in een beschaafde samenleving macht mag worden uitgeoefend tegen iemands wil, is het voorkomen dat een ander schade wordt toegebracht. Eigenbelang, fysiek of moreel, is geen voldoende reden... Eenieder is tegenover de samenleving alleen dáár verantwoording verschuldigd waar het zijn gedrag jegens anderen betreft. Waar het alleen hemzelf betreft, is de eigen vrijheid vanzelfsprekend absoluut. Over zichzelf, over zijn eigen lichaam en geest, is ieder mens zijn eigen meester."

John Stuart Mill nam het op voor vrijheid van meningsuiting en betoogde in zijn boek "On liberty" dat het muilkorven van opinies een "peculiar evil" is.

"Als de opinie correct is, worden we beroofd van de mogelijkheid om de onwaarheid voor de waarheid in te ruilen; en als het onjuist is wordt ons een dieper begrip van de waarheid in zijn "botsing met onwaarheid" ontnomen. Als we alleen één kant van de zaak kennen, kennen we eigenlijk niet eens dat: het wordt zwak, geleerd door op te zeggen, onuitgedaagd, een bleke en levenloze waarheid".

John Stuart Mill (1806-1873), een Engels filosoof en econoom, was een liberale denker van de 19de eeuw.


Adam Smith
"Het is niet vanwege de goedheid van de slager, de brouwer of de bakker dat wij ons eten verwachten, maar vanwege hun eigenbelang".

"Genade voor de schuldigen is wreedheid voor de onschuldigen".

"Een mens laat zich slechts door eigenbelang leiden, hij wordt door een onzichtbare hand geleid iets na te streven dat buiten zijn bedoelingen ligt. Ook wordt de samenleving er niet altijd slechter op wanneer de mens niet bewust het algemeen belang dient. door zijn eigenbelang na te streven bevordert hij het algemeen belang vaak meer dan wanneer hij daar bewust naar streeft. Ik heb nooit veel resultaten zien bereiken door mensen die beweerden het algemeen welzijn te willen dienen."

Godfried Bomans
‘Fascisme is een sfeer die hangt in een zaal vol linkse mensen’.

Overigens beweerde iemand dat Bomans iets algemeners had gezegd, namelijk: "Het 'fascisme' is niet een systeem, maar een gesteldheid. Het kan als atmosfeer in een progressieve zaal hangen."


"I got more out of alcohol than alcohol got out of me."
Winston Churchill
"De inherente ondeugd van kapitalisme is de ongelijke verdeling van zegeningen, de inherente deugd van socialisme is de gelijke verdeling van ellende"

"Het is een socialistisch idee dat winst maken een ondeugd is; volgens mij is het maken van verlies de werkelijke ondeugd"

"Het beste argument tegen democratie is een conversatie van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde"

"Een communist is als een krokodil: als het zijn bek opent weet je niet of het probeert te lachen of aanstalte maakt je op te eten"

"Er is niets verkeerd aan verandering, zolang het maar in de goede richting is".

"Als een man geen socialist is tegen de tijd dat hij 20 is, heeft hij geen hart.
Als hij nog steeds socialist is tegen de tijd dat hij 40 is, heeft hij geen hersens"

Churchill beschikte over veel humor en was een politicus met talent voor opmerkelijke uitspraken.

Lady Astor: "Winston, als ik jouw vrouw zou zijn zou ik gif in je koffie doen"
Winston: "Nancy, als ik jouw man was zou ik het opdrinken ook"



Voltaire
Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten.

"It is dangerous to be right when the government is wrong"

Voltaire leefde van 1694 tot 1778


Julian Lincoln Simon
"Everything will get better: I'll bet on it"

"Het probleem van de wereld is niet dat er teveel mensen zijn, maar een gebrek aan politieke en economische vrijheid."

Vele mensen sterven te jong. En Simon (1932 - 1998) is daar een voorbeeld van. Julian Simon was een optimistische (of liever misschien realistische) roepende in een woestijn van doemdenkers. Hij beweerde dat de wereldwijde hongersnood niet toenam, dat de wereld niet door haar grondstoffen raakt en dat bevolkingstoename geen probleem is. Bijna een hedendaagse versie van de Blijde Boodschap zou je denken. De kritiek op hem was echter niet mals. Zo noemde het WWF hem een 'terrorist' (die zagen hun inkomstenbronnen al opdrogen).
Hij voelde zich vaak miskend maar vond toch een gewillig en warm oor bij Paus Johannes Paulus II en Ronald Reagan. Het Vaticaan had hem zelfs uitgenodigd om zijn theorieën omtrent bevolkingsgroei uit te komen leggen.

De man sprak niet zomaar in de ruimte maar durfde weddenschappen aan (die hij glansrijk won) met vooraanstaande doemdenkers zoals Paul Ehrlich (auteur van "The population Bomb") en staafde zijn beweringen met officiële cijfers die hij in het boek "It's getting better all the time" verwerkte.

De Querulant heeft een pagina over Dhr. Simon.

Hij heeft zelfs een eigen domein: www.juliansimon.com


Frederique Bastiat
"De staat is een enorm kunstmatig instituut via welke iedereen probeert te leven op andermans kosten"

"Life, liberty, and property do not exist because men have made laws. On the contrary, it was the fact that life, liberty, and property existed beforehand that caused men to make laws in the first place."

"When goods do not cross borders, soldiers will."

Bastiat (1801-1850) gaf zijn ideeën vaak weer via humoristische vergelijkingen en opmerkingen. Hij was al vroeg een fan van het weekblad "Economist" dat in 1843 werd opgericht. “May all the nations soon throw down the barriers which separate them. One of the most efficacious means of attaining this great result would be the propagation of the Journal entitled the ‘ECONOMIST’." Evenals het weekblad was Bastiat voorstander van vrijheid en vrijhandel.

The Economist schreef 200 jaar na zijn geboorte: "Bastiat is het meest bekend om zijn essay dat hij schreef aan het parlement ten gunste van de Franse kaarsenproducenten. Zijn klacht is tegen de 'ruinerende concurrentie van een buitenlandse rivaal die onder zulke superieure omstandigheden licht produceert dat hij de binnenlandse markt ermee overstroomt tegen ongelooflijk lage prijzen.' De rivaal is de zon. De remedie die hij voorstelt is het verplicht sluiten van alle ramen. Dat, stelt hij, terwijl hij alle standaard protectionistische argumenten gebruikt, zal niet alleen de kaarsindustrie ten goede komen maar ook alle industrieën die daaraan leveren. Als een overtuigend argument voor vrije handel kan dit essay moeilijk overtroffen worden. "



H.L. Mencken
"Het probleem met het verdedigen van menselijke vrijheid is dat je de meeste tijd besteedt aan het verdedigen van deugnieten en schurken. Want het is tegen hen dat onderdrukkende wetten in eerste instantie gericht zijn, en onderdrukking moet bij het begin gestopt worden wil het sowieso gestopt worden.

"Er is ongetwijfeld vooruitgang. De gemiddelde Amerikaan betaalt nu twee maal zoveel belasting als hij vroeger in salaris ontving".

"Mensen in deze wereld willen geen rechten maar privileges".

"Democratie is een pathetisch geloof in de collectieve wijsheid van individuele onwetendheid"

"Puritanisme. De gekmakende angst dat iemand, ergens op aarde gelukkig zou zijn"

"De wil om de mensheid te redden is vrijwel altijd een voorwendsel voor de wil over anderen te regeren"

"De overheid is een handelaar in gestolen goederen, en elke verkiezing is een soort van vooruitgeschoven veiling van die goederen"

"Democratie is onvergelijkbaar idioot"


Milton Friedman
"I would like to be a zero-government libertarian."

"Er is niets wat zoveel schade aanricht als goede bedoelingen"

"Neem nou sociale zekerheid. De jongeren hebben altijd bijgedragen om de ouderen te steunen. Vroeger hielpen de jongeren de ouderen uit plichtsbesef en een gevoel van liefde. Zij dragen nu bij aan de steun van iemands anders ouders vanwege dwang of angst. De vrijwillige steun versterkte de familiebanden; de gedwongen steun verzwakte deze".

"Als we afstappen van vrijwillige samenwerking en proberen goed te doen door dwang uit te oefenen, zal de slechte moraal van dwang triomferen over goede bedoelingen".

"De grote deugd van een vrije markt systeem is dat het niet geïnteresseerd is in de kleur van andere mensen; het geeft niet om iemands religie; het maakt zich alleen zorgen of ze iets kunnen produceren wat mensen willen kopen. Het is het meest effectieve systeem dat we kennen om mensen die elkaar haten in staat te stellen met elkaar om te gaan en elkaar te helpen."

"Niets is zo permanent als een tijdelijk overheidsprogramma"

"Het is overduidelijk dat vrije immigratie niet samen kan gaan met een verzorgingsstaat"

"Een samenleving die gelijkheid prefereert boven vrijheid zal geen van beiden bereiken"

TANSTAAFL - "There Ain't No Such Thing As A Free Lunch." Wordt ten onrechte toegeschreven aan Friedman. Schijnt door science-fictionschrijver Robert Heinlein bedacht te zijn hoewel anderen beweren dat de uitdrukking al in de 19e eeuw werd gebruikt.

"Alleen de overheid kan uitstekend papier ter hand nemen, het bedrukken met perfecte inkt en de combinatie waardeloos maken"

"Inflatie is de enige vorm van belasting die opgelegd kan worden zonder wetgeving."

"Achter de meeste argumenten tegen de vrije markt ligt een gebrek aan geloof in vrijheid zelf."

"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert."

"The only business of business is business"


Gandhi
"Dwang kan alleen eindigen in chaos"

"Wie dwang gebruikt is schuldig aan moedwillig geweld. Dwang is inhumaan."

"De staat vertegenwoordigt geweld in een gecentraliseerde en georganiseerde vorm."

Meer Gandhi-quotes (in het Engels) kunt u lezen op: Mahatma Gandhi: What we Cubans can learn from him

Of Gandhi zich zelf libertarisch zou willen noemen is onduidelijk. Toch zijn zijn uitspraken zodanig dat je het zou kunnen verwachten. Nu spreekt menigeen zich uit voor vrijheid maar helaas wordt daarmee meestal alleen de eigen vrijheid bedoeld. Bv de vrijheid om anderen hun vrijheid te ontnemen. Het moge duidelijk zijn dat libertariers niet die vrijheid bedoelen wanneer ze het over vrijheid hebben.



Albert Einstein
Alles dat werkelijk groots en inspirerend is, is gecreeerd door een individu dat kon werken in vrijheid.




Ayn Rand
"Socialisme is de doctrine dat een mens geen recht heeft om voor zichzelf te leven, dat zijn leven en zijn werk niet aan hem behoren maar aan de maatschappij, dat zijn dienstbaarheid aan de maatschappij de enige rechtvaardiging voor zijn bestaan is en dat de maatschappij zich van hem mag ontdoen op welke manier het wenst ten gunste van wat men als het eigen tribale, collectieve belang ziet."

"De vraag is niet of wij slaaf zijn voor een 'goed' doel of voor een 'slecht' doel. De vraag is niet dictatuur door een goede bende of door een slechte bende. De vraag is vrijheid of dictatuur."

"Een samenleving die een individu berooft van de vruchten van zijn arbeid is strikt genomen geen samenleving, maar een roofbende die bijeengehouden wordt door geinstitutionaliseerde bendewetten".

"Er is geen verschil tussen communisme en socialisme, behalve in de middelen om hetzelfde uiteindelijke resultaat te bereiken: communisme wil mensen tot slaaf maken via geweld, socialisme via het stemhokje. Het is slechts het verschil tussen moord en zelfmoord".

"Als arbeiders vechten voor hogere lonen wordt dit geprezen als 'sociale vooruitgang'; als zakenmensen vechten voor hogere winsten wordt dit geminacht als 'egoistische hebzucht'".

"Een rationele geest werkt niet onder dwang... een pistool is geen argument"

"De kleinste minderheid is het individu. Wie de rechten van het individu niet respecteert mag niet beweren dat hij opkomt voor de rechten van minderheden"

"De welvaart in Amerika bestaat niet dankzij de collectieve opoffering aan 'het gemeenschappelijke goed' maar dankzij de productieve genialiteit van vrije mensen"



George Bernard Shaw
"De meerderheid heeft nooit gelijk. Nooit, zeg ik je! Het is een van die maatschappelijke leugens waar je als vrije en intelligente man wel tegen moet rebelleren. Wie zijn de mensen die de grootste groep van de bevolking vormen -- de intelligenten of de dommen? Ik denk dat we het erover eens zijn dat het de dommen zijn, ongeacht waar op de wereld, het zijn de dommen die de overwelmende meerderheid vormen.

Shaw had weinig op met individuele vrijheid en was een socialist in hart en nieren. Gezien zijn statement lijkt het ook geen democraat te zijn. Een democratie is natuurlijk een ramp wanneer de meerderheid een IQ heeft lager dan zijn schoenmaat, maar zelfs wanneer de meerderheid slim is zal het deze waarschijnlijk niet weerhouden de minderheid uit te buiten.


Arthur Young
Geef iemand het permanente bezit van kale rotsen en hij zal er een tuin van maken; verpacht hem de tuin voor negen jaar en hij zal er een woestijn van maken... De magie van eigendom verandert zand in goud.


Benjamin Graham
"You are neither right or wrong because the crowd diasagrees with you. You are right because your data and reasoning are right."

Graham was een grondlegger van "value investment" en de leermeester van Warren Buffet, de op een na rijkste man ter wereld.

Jules Deelder
"De zin van het leven ben je zelf"
Deze uitspraak deed de nachtburgemeester in het programma 'sport aan tafel' op RTL5.

Sheikh Yamani
"De Steentijd kwam niet tot een einde vanwege een gebrek aan stenen en het olietijdperk zal niet eindigen vanwege een gebrek aan olie."

Sheikh Yamani was minister van Olie voor Saudi Arabië van 1962 tot 1986

If "pro" is the opposite of "con" then what is the opposite of progress?

P.J. O'Rourke
"Anyone who thinks he has a better idea of what's good for people than people do is a swine."

Auberon Herbert
"Vijf mannen bevinden zich in een ruimte. Omdat drie mannen de ene mening hebben en twee een andere, hebben de drie mannen dan enig moreel recht hun standpunt op te dringen aan de andere twee mannen? Wat voor magische kracht krijgen de drie mannen omdat ze met een meer zijn dan de twee mannen, en zo plotseling de bezitters worden van de geesten en lichamen van de anderen? Zolang ze twee aan twee waren mogen we aannemen dat elke man de meester over zijn eigen lichaam en geest zou blijven; maar vanaf het moment dat een andere man, wat dan ook zijn motieven zijn, zich bij een van de partijen heeft gevoegd, heeft die partij het rechtstreekse bezit van de geesten en lichamen van de andere partij . Wat een buitengewoon vernederend en onverdedigbaar bijgeloof? Is het niet de rechtstreekse afgeleide van het oude geloof in keizers en hogepriesters en hun autoriteit over de geesten en lichamen van mensen ?" The Right and Wrong of Compulsion by the State, 1885

Ambrose Bierce
Stemrecht: Het instrument en symbool van de macht waarover een burger beschikt om zichzelf belachelijk en zijn land kapot te maken.

Onbekend
Egoïst: Iemand met een slechte smaak, meer geïnteresseerd in zichzelf dan in mij.

Mohamed Rabbae
"Al was ik de laatste moslim in Nederland, dan nog zou ik mijn best doen het boek te laten verbieden" Mohamed Rabbae, voormalig duo-lijstrekker van Groenlinks over de Duivelsverzen van Salman Rusdie. Deze quote is bepaald niet de mooiste van deze lijst en staat niet voor niets onderaan. De vrijheid van meningsuiting is blijkbaar toch niet in goede handen bij het linker deel van het politieke spectrum. Niet dat het bij rechts beter is overigens.

Groucho Marx
"Politiek is de kunst van het zoeken naar problemen, ze overal vinden, een verkeerde diagnose stellen en de onjuiste maatregelen treffen"

- 26 reactie(s):

17-jan-2003    Joep

De uitspraak van Churchill was:

Ben je 20 en geen socialist, dan heb je geen hart.
Ben je 40 en nog steeds een socialist, dan heb je geen hersens.


Dus niet stieken conservatief er van maken mensen! Daar is niets goeds aan.


19-jan-2003    mike

geld is gedrukte vrijheid


20-feb-2003    Dick - abandonGEEN@SPAMhetnet.nl

De quotes laten - duidelijker nog dan de artikelen - precies zien wat "meer vrijheid" is: tacky, als ik een vlieg was bleef ik plakken!

Er is overigens altijd nog de mogelijkheid van de democratische vrijheid gebruik te maken en een enclave te stichten, met uw eigen economisch systeem en bestuur.
Linkse bewegingen en religieuzen ging u voor...

Maar dat zal niet de bedoeling zijn: de bedoeling is dat ik naar uw pijpen moet dansen, uw staatsideaal moet volgen en moet afzien politieke pluriformiteit in ruil voor een persoonlijke vrijheid die geen stuiver waard is, zodra de door u verlangde machtstructuren ooit werkelijkheid worden.

Democratie is vrijheid, maar een "gewogen" vrijheid, een afstemming, adaptatie van vrijheid, een synthese. (dialectisch)

Liberalisme is - net als de meeste quotes - iets uit de 19e en vroege 20ste eeuw... er is geen noodzaak meer, behalve dan natuurlijk de bescherming van "persoonlijke" belangen, die in democratisch opzicht nu eenmaal "afgewogen" worden tegen het maatschappelijke belang.

Perfect is het natuurlijk niet, democratie, maar wel "the next best thing" en perfectionisme is een perversie in veel opzichten.

Dick.


28-feb-2003    Joris Engbers - jorisengbersGEEN@SPAMhotmail.com

De qoute: "ik kan u mening nog zo abject vinden nog zou ik hem met mijn leven verdedigen" is niet van voltaire mar van een romein van wie mij de naam even is ontschoten. Ook vind ik het niet echt netjes de woorden van Bomans te verdraaien. Jullie mogen die qoute wel gebruiken, maar zet er dan niet bij dat Bomans dat heeft bedoeld.


21-jun-2003    Jim

Reactie op Dick:

Uit uw vage omschrijving van vrijheid blijkt wel dat u de betekenis ervan volledig ontgaat.


01-jul-2003    Circe - mopa1952GEEN@SPAMhotmail.com

De qoute: "ik kan u mening nog zo abject vinden nog zou ik hem met mijn leven verdedigen" is niet van voltaire maar van ene Evelyn Beatrice Hall heb ik me laten vertellen!

Blijkbaar wil iedereen er een patent op hebben?


02-jul-2003    Othon - vrijhg_e_e_nGEEN@SPAMspamyahoo.com

"ik kan u mening nog zo abject vinden [etc]", zie: http://www.classroomtools.com/voltaire.htm


08-jul-2003    Ronnie - ronnie.van.weyleGEEN@SPAMessent.nl

'Want alleen als je geld hebt,
is de vrijheid niet duur...'


06-aug-2003    observer - sierraoscarGEEN@SPAMhotmail.com

In een heilstaat is geen plaats voor de i van individu, het is dus een helstaat. Ik ben vaker overtuigd door het gelijk van de enkeling, dan het gelijk van de massa. Quote (de naam van de geestelijke vader of moeder ervan is mij onbekend)Inspraak zonder inzicht, leidt tot uitspraak zonder uitzicht.


18-okt-2003    Jasmine

"Freedom is just another way of saying nothing left to lose".
Janis Joplin


25-okt-2003    HB

Volledige, onbegrensde vrijheid zal ons uiteindelijk in het stenen tijdperk terugslingeren.


04-jan-2004    Naam

"The right to suffer is one of the joys of a free economy."

-- Howard Pyle, aide to President Dwight D. Eisenhower, commenting on the
unemployment situation in Detroit.


28-jan-2004    sui - sasuiGEEN@SPAMhotmail.com

vrijheid, wie van jullie denk er nou echt dat jullie het aan kunnen die verantwoordelijkheid ?
wat een grootheids waan vrijheid is dat wat je in je hoofd moet hebbe maar zelfs dat lijken jullie niet te begrijpen en dingen die ik hier lees lijken wel dingen die wel eens mooi opgelegd kunnen worden te zijn, vrijheid, lees het woordeboek eens ? of is dat een vrijheids beperkend boek dat de betekenis van worden limiteerd ?, volslagen idioot om citaten te nemen zonder context of verwijzingen naar context, tijds lijn etc.
als je vrijheid wil ga dan op een berg in een grot wonen ala osama bin laden, dat is de enige echte vrijheid, en als je dat niet snapt dan weet je ook dat je vrijheid niet aan kan

met vrijheidsgevoel gegroet,
sui


28-jan-2004    Dash2in1

sui:

Het woordenboek is een naslagwerk waar de betekenis van woorden opgezocht kunnen worden. Wat mij betreft praat jij een eigen gemaakt taal, daar heb je alleen jezelf mee.
Het woordenboek is geen vrijheidsbeperkend boek, het is slechts een boek om duidelijkheid proberen te geven.

Het woordenboek gelezen:

vrij·heid (de ~ (v.), -heden)
1 het vrij zijn
2 privilege

En?

Je zegt dat vrijheid opgelegd zou worden. Dat lijkt me niet helemaal waar. Als de staat je studiefinanciering aanbiedt, dan wordt dat niet opgelegd, maar het wordt je aangeboden. Datzelfde gaat op voor vrijheid. Als jij geen vrijheid wil, dan kies jij er voor jezelf voor om strengere levensregels voor jezelf te handhaven.
Het toont juist enorme arrogantie om jouw meningen/normen/waarden op anderen te willen opleggen, als zijnde een soort van god.

Je zegt dat het idioot is om citaten te nemen zonder context of verwijzingen naar context, tijdslijn etc.
Quotes geven weer wat mensen gezegd hebben. Je kan ze denk ik beter zien als vermakelijk in plaats van toonaangevend. Je hebt gelijk dat je zegt dat het beter is om quotes in context en tijdslijn te plaatsen (althans, dat vind ik).

Je zegt ook nog:"als je vrijheid wil ga dan op een berg in een grot wonen ala osama bin laden, dat is de enige echte vrijheid, en als je dat niet snapt dan weet je ook dat je vrijheid niet aan kan"

Dat is geen vrijheid. Dat is vogelvrijheid.. pun intended. Vrijheid is het leven, zonder dat jij anderen jouw wil oplegt en anderen hun wil aan jouw opleggen; zonder dat je elkaar (of elkaars eigendom) geweld aandoet.


28-jan-2004    Jim

sui schreef:
"vrijheid, wie van jullie denk er nou echt dat jullie het aan kunnen die verantwoordelijkheid?"

Gelukkig is er een sui die wel weet wie er zo groots is dat hij naast zijn eigen verantwoordelijkheid OOK nog die van anderen en mij denkt te moeten dragen.

Al met al een arrogante brutale tiran.


28-jan-2004    sui

gelukkig ben ik in de vrijheid om een brutale arrogante tiran te zijn
wees blij dan hebben andere nu iets waar aan zij zich beter aan kunne wanen :D
lees wel dat een tiran in volle vrijheid leeft :D consequentie is dat andere hun vrijheid ingeperkt zien worden, wat ik dus wilde aantonen is dat met vrijheid een verantwoordelijkheid komt en dat is iets wat men niet aan kan , en dat is historisch en economisch meerdere malen bewezen


28-jan-2004    sui

kan het niet laten :D
Overigens wordt vrijheid door ons gedefinieerd als "Het ontbreken van dwang". Vrijheid is volgens ons niet 'vrijheid blijheid' maar het recht van eigenaren om vrijelijk over hun eigendom te beschikken zolang dat de eigendommen van anderen niet schaadt.

mooie omschrijving van materialisme, wat perdefinitie niets met ware vrijheid zoals deze beschreven is in de filosofien over vrijheid of in het boedhisme, eigendommen maakt perdefinitie dat u niet vrij bent van consequentie en verantwoordelijkheid, maar draagt u dan ook bij voor de verantwoordelijkheid van uw eigendommen en het ontastaan van die eigendommen ? want ze eenmaal in bezit hebben en dan pas verantwoordelijkheid nemen is wel een erg vervrongen en egoistische vrijheid, niet nadenkend over de oorsprong en de gevolgen van het product zelf.
als je veel wil bezitten en er verantwoordelijkheid voor wil zijn doe dat dan ook voor de geschiedenis en lopende gevolgen, maar daar wordt weinig over gerept, eigelijk in het dagelijkse leven wordt daaraan voorbij gegaan.
dus ik snap eigelijk niet wat deze definitie betekend, met bezit hoort een bepaalde dwang en zorg voor de consequenties, anders bent u zonder enig besef de levens vrijheid van vele aan het negeren,
en dan noemen ze mij een tiran


28-jan-2004    Jim

Sui:
"...met bezit hoort een bepaalde dwang en zorg voor de consequenties."

Omschrijf 'die bepaalde dwang' eens, graag met wat voorbeelden?

Hoe kan ik verantwwordelijk zijn voor 'de geschiedenis en consequenties' van mijn bezittingen?


28-jan-2004    martin

Sui,

mooie omschrijving van materialisme,

www.vandale.nl geeft als omschrijvingen voor materialisme:

1 leer dat de materie of de stof de enige begin- en eindoorzaak is van al wat bestaat
2 sterke gehechtheid aan geld en goederen

Welke van de twee komt volgens jou overeen met de door jou aangehaalde definitie (afkomstig van MV) van vrijheid?

wat perdefinitie niets met ware vrijheid zoals deze beschreven is in de filosofien over vrijheid of in het boedhisme,

Materialisme niet, maar de hierboven aangehaalde definitie van vrijheid is iets waar een aantal filosofen zich wel in kunnen vinden (hoewel misschien niet nauwkeurig genoeg).

eigendommen maakt perdefinitie dat u niet vrij bent van consequentie en verantwoordelijkheid,

"zolang dat de eigendommen van anderen niet schaadt" geeft volgens mij al aan dat men niet vrij is van consequentie en verantwoordelijkheid, dus ik weet niet wat je punt is.

maar draagt u dan ook bij voor de verantwoordelijkheid van uw eigendommen en het ontastaan van die eigendommen ?

Ja, met uitzondering van eigendommen die gekregen of gevonden zijn. Dat volgt ook al uit de aangehaalde definitie.

want ze eenmaal in bezit hebben en dan pas verantwoordelijkheid nemen is wel een erg vervrongen en egoistische vrijheid, niet nadenkend over de oorsprong en de gevolgen van het product zelf.
als je veel wil bezitten en er verantwoordelijkheid voor wil zijn doe dat dan ook voor de geschiedenis en lopende gevolgen, maar daar wordt weinig over gerept, eigelijk in het dagelijkse leven wordt daaraan voorbij gegaan.


Het is me niet duidelijk waar je op doelt.

dus ik snap eigelijk niet wat deze definitie betekend,

Dat was wel duidelijk.

met bezit hoort een bepaalde dwang en zorg voor de consequenties, anders bent u zonder enig besef de levens vrijheid van vele aan het negeren,

Inderdaad, al ben ik bang dat jij hier iets anders onder verstaat dan ik.

en dan noemen ze mij een tiran

Inderdaad, tiran ;-)


28-jan-2004    sui, alweer

ik begin de tirades van tiranen te snappen :D

dwang, interne dwang consequenties te accepteren of een dwang zorg te dragen voor de gevolgen van bezit. vb. een vorm van dwang voelen om niet altijd de auto te pakken voor de boodschappen, let wel niet iedereen doet dat maar als je soms ziet dat men de auto neemt naar de snakbar voor peuken en terug wat in mijn omgeving wel eens gebeurt en +-5 min lopen is, dan zou er wat zelfdicipline moeten zijn, ander woord voor drang

Hoe kan ik verantwoordelijk zijn voor 'de geschiedenis en consequenties' van mijn bezittingen?
bijna alle voorwerpen die wij gebruiken zijn gemaakt met behulp van bepaalde technologie,
om eens een korte beschrijving te geven van verantwoordelijkheid nemen:
voor je klaagt over files, bedenk dat je er instaat en dus mee doet en niet een andere oplossing voor het file probleem verzorgt voor jezelf of anderen/ natuur
vrijheid nemen in de auto is dus ook denken aan de natuur en de olieproducten, de history en misschien wel als je een kever rijdt dat je een tiran eert zonder het te weten.
laatstaan die autobahn.
en dan zeggen dat je niemand daar mee pijn doet of schaadt is erg bekrompen, ik vraag hier niet mee om de auto te laten staan of wat anders dan ook, alleen om eens na te denken over wat je gebruikt en hoe het is ontstaan voor je bijvoorbeeld klaagt over belasting of andere dingen ( oorlog of zo, want zonder oorlog geen internet, had misschien jou dit commentaar gescheeld lees history internet, een amerikaans defensie project uit de koude oorlog ten behoeve van interne communicatie (de vele aspecten daar van))

next.....

2 sterke gehechtheid aan geld en goederen
zolang dat de eigendommen van anderen niet schaadt

misschien moet je niet alleen aan die eigendommen denken!

Ja, met uitzondering van eigendommen die gekregen of gevonden zijn

daar hoef je niet overna te denken of bewust van te zijn wat daar aanvast zit ?
ik geef je een gestolen fiets, dan hoef jij niet te denken zeker ???

het is de materialistische toon, de ego spreekt, waar staat er beschreven dat men misschien over de lichamelijke gevolgen of de emtionele gevolgen die kunnen ontstaan uit eigendommen, op welke manier verkregen dan ook,

waar doelt die tiran toch op.........
eerder genoemd voorbeeld, oorlog, belastingen etc.
luxe artikelen die voor gegeven genomen worden maar men kan wel vrij klagen en protesteren tegen wetenschappelijk onderzoek of de financiering daarvan, waar denk jij dat de moderne spullen vandaan komen ? een toverstokje ?
niet dat iedereen klaagt, maar gezamelijk bezuinigen we op alles behalve de luxe!
(kijk ik klaag)



site en dit gedeelte is getiteld vrijheid, uw definitie is inderdaad anders dan die van mij of die uit het woordenboek, lang leve vrijheid


28-jan-2004    Jim

De wet van Sui;

Dwang om niet voor korte ritten de auto te nemen is gerechtvaardigd.
We moeten blij zijn met Staten en hun oorlogen omdat we anders geen internet hadden. Dus geen gezeur daarover.
Dwang om minder luxieus te leven(volgens de Sui-norm) is gerechtvaardigd.
Denk vooral na voordat je al die luxe gebruikt.

Verder kost het me veel moeite je teksten begrijpend te lezen. Je schrijfstijl is nogal warrig of soms onlogisch. Het zelfde geld eigenlijk voor je ideeen.

Wel eens op de site van Groenlinks gekeken...das echt iets voor jou.

Daar zijn ze ook niet zo gecharmeerd van die materialistische in luxe levende milieu-onvriendelijke automobilsten.


28-jan-2004    Dash2in1

Even 2 dingen voordat ik commentaar geef.
1) zou je wat duidelijk willen schrijven? Het is nogal lastig leesbaar en bevordert de discussie in mijn ogen niet.
2) misschien is het handiger deze discussie voort te zetten op het forum van libertarian.nl, dat is wat beter ingericht voor 'forum-functionaliteit' :-)

quote:
------------
dwang, interne dwang consequenties te accepteren of een dwang zorg te dragen voor de gevolgen van bezit. vb. een vorm van dwang voelen om niet altijd de auto te pakken voor de boodschappen, let wel niet iedereen doet dat maar als je soms ziet dat men de auto neemt naar de snakbar voor peuken en terug wat in mijn omgeving wel eens gebeurt en +-5 min lopen is, dan zou er wat zelfdicipline moeten zijn, ander woord voor drang
------------
De keuze of je de auto pakt of gaat lopen is een afweging die je over het algemeen zelf maakt. Als je de auto pakt, daardoor van wegen gebruikt maakt en het milieu vervuilt/vergiftiging in de lucht blaast, daar zal je redelijkerwijze voor moeten betalen.

quote:
------------
Hoe kan ik verantwoordelijk zijn voor 'de geschiedenis en consequenties' van mijn bezittingen?
bijna alle voorwerpen die wij gebruiken zijn gemaakt met behulp van bepaalde technologie,
om eens een korte beschrijving te geven van verantwoordelijkheid nemen:
voor je klaagt over files, bedenk dat je er instaat en dus mee doet en niet een andere oplossing voor het file probleem verzorgt voor jezelf of anderen/ natuur
vrijheid nemen in de auto is dus ook denken aan de natuur en de olieproducten, de history en misschien wel als je een kever rijdt dat je een tiran eert zonder het te weten.
laatstaan die autobahn.
en dan zeggen dat je niemand daar mee pijn doet of schaadt is erg bekrompen, ik vraag hier niet mee om de auto te laten staan of wat anders dan ook, alleen om eens na te denken over wat je gebruikt
------------
Het zou, vind ik, logisch zijn als je de werkelijke prijs betaalt van wat de schade die je berokkent, dat is echter niet altijd evengoed meetbaar en een pragmatisch probleem.

quote:
------------
en hoe het is ontstaan voor je bijvoorbeeld klaagt over belasting of andere dingen ( oorlog of zo, want zonder oorlog geen internet, had misschien jou dit commentaar gescheeld lees history internet, een amerikaans defensie project uit de koude oorlog ten behoeve van interne communicatie (de vele aspecten daar van))
------------
"The first recorded description of the social interactions that could be enabled through networking was a series of memos written by J.C.R. Licklider of MIT in August 1962 discussing his "Galactic Network" concept. He envisioned a globally interconnected set of computers through which everyone could quickly access data and programs from any site. In spirit, the concept was very much like the Internet of today."

Daarna is de beste heer Licklider vertrokken naar DARPA, wat staat voor Defense Advanced Research Projects Agency.

Het zou wat te kort door de bocht van me zijn om te stellen dat DARPA geen bijdrage heeft geleverd, want ze hebben een grote bijdrage geleverd aan de ontwikkeling van het internet.
Daarom zeg ik nog het volgende: defensie betekent niet per se oorlog, het betekent defensie.

quote:
------------
2 sterke gehechtheid aan geld en goederen
zolang dat de eigendommen van anderen niet schaadt

misschien moet je niet alleen aan die eigendommen denken!
------------
Zeker te weten moet je niet alleen eigendommen denken. Zo denk ik dat jij mag denken wat jij wil.

quote:
------------
Ja, met uitzondering van eigendommen die gekregen of gevonden zijn

daar hoef je niet overna te denken of bewust van te zijn wat daar aanvast zit ?
ik geef je een gestolen fiets, dan hoef jij niet te denken zeker ???
------------
Waar heb je dat stukje 'wijsheid' vandaan?

quote:
------------
het is de materialistische toon, de ego spreekt, waar staat er beschreven dat men misschien over de lichamelijke gevolgen of de emtionele gevolgen die kunnen ontstaan uit eigendommen, op welke manier verkregen dan ook,
waar doelt die tiran toch op.........
eerder genoemd voorbeeld, oorlog, belastingen etc.
luxe artikelen die voor gegeven genomen worden maar men kan wel vrij klagen en protesteren tegen wetenschappelijk onderzoek of de financiering daarvan, waar denk jij dat de moderne spullen vandaan komen ? een toverstokje ?
------------
Waar zie je hier trouwens mensen klagen over wetenschappelijk onderzoek??

De meeste 'nuttige' moderne technologien zijn juist niet ontwikkeld door overheden of mensen die niks bezitten, maar door private bedrijven.


30-jan-2004    sui

duidelijkheid
voor jim (hint, ik ben jezus niet, die stierf voor jou zonden)
**quote**Gelukkig is er een sui die wel weet wie er zo groots is dat hij naast zijn eigen verantwoordelijkheid OOK nog die van anderen en mij denkt te moeten dragen.

1. De wet van Sui;

Dwang om niet voor korte ritten de auto te nemen is gerechtvaardigd.
We moeten blij zijn met Staten en hun oorlogen omdat we anders geen internet hadden. Dus geen gezeur daarover.
Dwang om minder luxieus te leven(volgens de Sui-norm) is gerechtvaardigd.
Denk vooral na voordat je al die luxe gebruikt.


a) jij heb van mij een tiran gemaakt, en nee we hoeven niet blij te zijn met oorlog maar wel beseffen dat we de vruchten ervan plukken........veel bittere vruchten, zal jou smaak wel zijn

b)het maakt mij wel uit wat automobilisten doen, dat kan ik niet ontkennen, maar het zou fijn zijn als zij zelf eens zouden nadenken en iets langer dan de neus lang is ( nadenken over de gevolgen van het autogebruik ) dit geld ook voor de industrie en consumptie maatschappij, het langertermijn denken is terug gelopen in veel gevallen tot slechts een of twee generaties, dat is voor veel dingen erg korte termijn!! maar ik heb nimmer bedoeld dat je MOET, doe het lekker niet, ik wilde slechts mijn ei kwijt, dat doet een tiran wel eens
btw GL is wel wat ik stem al is stemmen in een democratie niet echt iets dat ik ambieer als tiran, gelukig zit de oude cpn er in verweven

en voor Dash2in1 (met of zonder fosphaten ??)

deze plek begin ik net leuk te vinden :D maar als je echt ergens anders door wil gaan geef maar een url, maar ik beloof niks...

1)De keuze is vrij maar mijn vraag is of men redelijkerwijs betaald? nou zal men vinden van wel want prijzen stijgen enorm
dat zal ik niet ontkennen, maar volgens mij ben je sli genoeg verder te denken, betalen met geld is maar penuts vergeleken met het verlies van al het andere ( voor hen die al het andere niet kunnen bedenken.......... de natuur schade, die wij aandoen met de consumptie maatschappij, zijn heel wat dingen)

2) het zou fijn zijn als men beseft welke gevolgen het heeft voor het leven als je dood bent, dus als je klein kinderen hier in onze puinzooi leven, overkleinkinderen etc. etc.

3) darpa, is een mooie organisatie die veel moois creeert, maar
dan wil ik ff wijzen op een citaat hier boven, over misbruik van belasting, vele vinden uitgave voor defensie verspilling, ruimte vaart verspilling en andere wetenschappen zoals aids onderzoek verspilling van belasting geld, en verspilling wil ik dan ff in mijn taal misbruik noemen, het had ook naar een spitsstrook kunnen gaan....

maar misschien is het hoe je de citaten leest, ach we waren er al uit dat mijn taal niet helemaal overeen komt met de uwe :D

en nog ff over bedrijven, lobbies en secretariaten, dat moet wel ergens genoeg zijn.
(zo niet dan denk ik dat ik me tijd verdoe, maar misschien waren sommige dat al van mening)


30-jan-2004    martin

Sui,

Voor iemand die nadenkt lepel je wel veel linkse clichés op. Ik vraag me dus af of je inderdaad nadenkt, of dat je veel TV kijkt. Ik denk het laatste.

Misschien moet je 's in de voormalige Sovjet Unie gaan kijken wat de geestverwanten van de CPN daar met het millieu hebben gedaan. In onze 'consumptiemaatschappij' is er daarentegen 3 keer zoveel bos als een eeuw geleden, om maar wat te noemen.

Je klaagt over lobbies en 'secretariaten' (je bedoelt misschien commisariaten?), dat lijken me nou typisch problemen die veroorzaakt worden door de overheid. Denk daar maar 's over na.

Je vroeg om links,

Info over libertarisme:

www.meervrijheid.nl
www.libertarian.nl

Forum:

http://www.libertarian.nl/cgi-bin/yabb/YaBB.pl

We zien je nog wel.


01-feb-2004    sui

misschien riek ik dan naar tv politiek, en half denken, dat is mogelijk, maar hoe meer vrijheid je wenst te nemen, hoe groter de kansen (en zal zeker gebeuren) dat je anderen schaadt, vrijheid is voor een deel de vrijheid in de regels en wetten van de maatschappij vinden, ipv er tegen aan te botsen, volgens mij zit vrijheid nog steeds in je hoofd en ik denk niet dat minder regels meer vrijheid zal creeren, (vrijwilligheid zal niet werken)


09-feb-2004    Sander - geenGEEN@SPAMspam.pls

Ik geloof dat Sui het verschil tussen verantwoordelijkheid en dwang niet kent. Om het zogenaamde "pensioengat" te vullen bestaan er tegenwoordig een scala aan spaar systemen. Of u hier aan mee doet valt geheel onder uw eigen verantwoordelijkheid. Indien de overheid zulke spaarsystemen verplicht zou maken door middel van bijvoorbeeld een loonheffing is er sprake van dwang.




MeerVrijheid 2001 - 2007